consulta: Se puede parar un Backdraft?

[nicanor_fire]

Hola amigos del foro. Llevo mucho tiempo sin escribir, pero querias pedirles unas ayuda sobre el tema del titulo.

Resulta que hace poco hice el curso de ventilacion y entrada forzada en mi Cb. (el dictado por la ANB) y cuando llegamos a la parte del backdraft, el instructor nos dijo que solo se puede evitar backdraft realizando ventilacion vertical, pero yo quede con la duda ya que no siempre pueden estar las condiciones para una ventilacion vertical y ademas por que fue muy tajante con esta explicacion

Ahora si me pudiesen ayudar, aparte de darme consejos y anecdotas propias, me gustaria que me anexaran algun video o algun boletin.

Agradecido desde ya

nicanor_fire

 

[unidad 22]

 

[xbrandyx]

Estimado,

Antes de intentar saber como se puede evitar un backdraft, se debe entender el fenomeno de forma mas completa, y asi tu solo podrias deducir alguna forma de evitarlo.

En forma simple, un backdraft es una explosion subita de los gases y humo, en una habitacion o compartimento donde hay una gran acumulacion de temperatura, mucho humo (denso, pulsante, con harto volumen) y poco oxigeno. Normalmente esto puede suceder porque en algun momento un fuego en fase bien desarrollada dejo de recibir oxigeno y comenzo a acumular gases y humo (por ejemplo).

Lo que produce el backdraft es la induccion subita de oxigeno (abriendo una puerta, rompiendo una ventana, etc). Se puede reconocer el backdraft por la pulsasion que genera el humo al salir del compartimento o por espacios donde escapa humo, tambien por el color medio marron del humo.

Sabiendo esto, puedes evitarlo bajando la temperatura, evacuando esos gases del compartimento (ventilacion vertical), etc.

Videos de backdrafts:

PD: Estos fenomenos no siempre suceden de la misma forma y hay veces que suceden variaciones a un backdraft, o mezclas entre este y otros fenomenos "extremos" del fuego o de las capas de gases. La idea es reconocer que las causa y aprender a evitarlos mas que "ponerle el nombre".

Saludos.

 

[vichox]

El segundo video más parece una Explosión de Humo y no un Backdraft

 

[CFlamma]

Estos fenómenos (backdraft, explosión de humo, flashover y demases, los que todavía no aprendo a diferenciar bien), en las pocas veces que los he presenciado en vivo, se puede hacer cualquier cosa menos pararlos, son prácticamente instantáneos. Otra cosa es evitarlos y, de los que he visto, sólo se hubiese podido con una buena ventilación.

Recuerdo uno (que no sé qué fue), en que se quemaba una tremenda casona de madera y estábamos avanzando por un pasillo muy largo, de unos 30 metros, y el fuego estaba al fondo. En un momento vino un humo pegado al techo, de color amarillo, avanzando muy rápido y de repente se inflamó, del fondo hacia nosotros y se transformó en una masa de llamas, lo recibimos con semineblina apuntada al techo y pudimos apagarlo y nos permitió seguir hacia el foco principal.

 

[Bompri]

En los Cursos de CFBT te enseñan la tecnmica del cono de proteccion en el caso que te veas involucrado en un incendio de compartimiento interiores en la cual se pueda presentar un Flashover, con el Backdraf te enseñan las tecnicas de 3DWF en la cual con la aplicacion de pequeñas pulsaciones de agua se pretende enfriar la masa de gases supercalentados sobre el plano neutral, hay muchos videos de internet sobre la aplicacion, tube la oportunidad de estar en un simulador de argentina y creanme que uno no alcanza a pensar y ya se produjo el fenomeno fisico/quimico (Rollover, Flashover, Flameover y Backdraft)

 

[xbrandyx]

Repito, antes de jugar a ponerle nombre al fenomeno, nos conviene entender porqué sucede y RECONOCER estos factores antes.

Si te metes en un ambiente con cero visibilidad y mucha temperatura, estas jugando con tu vida. Lo mas esencial de cursos de comportamiento del fuego es, el titulo mismo: COMPORTAMIENTO DEL FUEGO. Un flashover inminente, es casi imposible de evitar (un backdraft, dependiendo del caso es mas probable evitarlo). En esos cursos te enseñan tecnicas para controlar incendios compartimentados usando lo preciso de agua, pero un cono de proteccion jamas va a salvarte de un flashover. La tecnica de 3dwf en la practica es para un avance interior controlando la temperatura de la capa de gases y solamente eso.

Mas importante que calentarnos la cabeza pensando como evitarlo, es aprender a reconocer de forma temprana (los rollovers son la señal mas tardia de un flashover) las señales de que algo malo puede suceder y cambiar nuestra estrategia a ataque defensivo (por ejemplo).

 

[Bompri]

Efectivamente, como señalas lo mejor es reconocer los fenómenos que se presentan antes de la ocurrencia el cono de protección lo enseñan para tener aunque sea un 0.00001% de vivir.

Repito, antes de jugar a ponerle nombre al fenomeno, nos conviene entender porqué sucede y RECONOCER estos factores antes.

Si te metes en un ambiente con cero visibilidad y mucha temperatura, estas jugando con tu vida. Lo mas esencial de cursos de comportamiento del fuego es, el titulo mismo: COMPORTAMIENTO DEL FUEGO. Un flashover inminente, es casi imposible de evitar (un backdraft, dependiendo del caso es mas probable evitarlo). En esos cursos te enseñan tecnicas para controlar incendios compartimentados usando lo preciso de agua, pero un cono de proteccion jamas va a salvarte de un flashover. La tecnica de 3dwf en la practica es para un avance interior controlando la temperatura de la capa de gases y solamente eso.

Mas importante que calentarnos la cabeza pensando como evitarlo, es aprender a reconocer de forma temprana (los rollovers son la señal mas tardia de un flashover) las señales de que algo malo puede suceder y cambiar nuestra estrategia a ataque defensivo (por ejemplo).

 

[Juanes1]

Hola a todos
el cono de protección es algo bastante controvertido y de hecho la mayoría de los instructores CFBT no lo recomendamos...es como cambiar el calor del fuego por cocinarte al vapor.
Con respecto a parar el backdraft, hay algunas alternativas, pero la neblina 3D no es para eso. Esta es una técnica para asegurar el avance y no de extinción. Opciones podría ser una ventilación vertical y si esto no es posible, elegir por donde queremos que "reviente" y prepararnos para un ataque defensivo.
Como decían más arriba, el énfasis de los cursos CFBT no es la identificación de fenómenos, sino reconocer indicadores tempranos del incendio y poder anticipar como reaccionará éste a las diferentes acciones que instauremos.
Recuerden que la mejor manera de salir de un problema, es no caer en él!
Saludos

 

[monoloko]

En los Cursos de CFBT te enseñan la tecnmica del cono de proteccion en el caso que te veas involucrado en un incendio de compartimiento interiores en la cual se pueda presentar un Flashover, con el Backdraf te enseñan las tecnicas de 3DWF en la cual con la aplicacion de pequeñas pulsaciones de agua se pretende enfriar la masa de gases supercalentados sobre el plano neutral, hay muchos videos de internet sobre la aplicacion, tube la oportunidad de estar en un simulador de argentina y creanme que uno no alcanza a pensar y ya se produjo el fenomeno fisico/quimico (Rollover, Flashover, Flameover y Backdraft)

El cono de proteccion y sus usos, estan enmarcados en el curso "CONTROL DE INCENDIOS" de la ANB ... último a realizarse bajo la malla NFPA1001... cursoque realizaré este fin de semana en Iquique.

...El último módulo para pasar a bomberos fue ataque 3DWF que lo realizamos en un container... método muy bueno con el que con chorros pequeños puedes incluso apagar un incendio... Muy efectifo en Departamentos, fuegos en estructuras sólidas... vehiculares, y otros usos....

Ojalas se pueda ver el vieo del link... está en mi facebook... es la clase de ataque 3D

https://www.facebook.com/video/video.php?v=1699793376280

 

[kafla]

Estimado cofrade, en un backdarft es una acumulación de gases super calentados, estos gases al estar calientes tienden a subir al encontrarse menos densos, su acumulación en la parte superior tienden a llenar la estructura en donde se encuentran llevando el plano neutro a piso, es por eso que un bacdraft no lo podremos evitar, solo controlar con una ventilación vertical como primera opción, de no ser posible realizaremos una ventilación horizontal.

 

[mcorrea]

un ataque defensivo (lejos del humo y fuego) para bajar la temperatura del lugar podria evitar/detener un flashover

 

[mcorrea]

para complementar mi post anterior: los backdraft no siempre son instantaneos y se pueden evitar enfriando la capa de gases

 

[Aforo]

Creo que está mal formulada la pregunta:

¿Se puede evitar un Backdraft? Es la pregunta

¿Parar? NO porque ya se produjo.
Evitar sí y además se puede retrazar.

 

[alayer]

Backdraft o explocion por flujo reverso.

los efectos de un backdraft no se pueden parar solo evitar ya que un backdraft es un explocion o oxidacion de gases de alta velocidad que donde los efectos visuales superan la velocidad del sonido.

la tecnica 3dwf dice que es aplicable para realizar control de incendio. y mecinona el control de backdraft, ya que las principales caracteristicas para que se produsca este efecto es la alta acumulacion de gases no combustionados al interior de un resinto sin ventilacion, y alta temperatura donde nuestro plano neutro llega practicamente al piso. en una oportunidad en un incendio en un caje automatico podiamos ver como bajaba lentamente el plano neutro casi al llegar al suelo. por suerte podimos evitar que uno bombero con un hacha rompiera los vidrios jjeje. el punto esque mientras mas abajo este nuestro plano neutro mayor es el riesgo de producirse un backdraft. la tecnica 3DWF nos ayuda a elevar el plano neutro bajando temperatura aplicando chorros cortos de neblina hacia la parte superir de la estructura.

Busqueda en GOOGLE: http://www.google.cl/search?q=3dwf&...&sugexp=chrome,mod=0&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Videos en YOUTUBE

:

 

[Juanes1]

Hola a todos
para que no quede una confusión, la neblina 3D se aplica para bajar la temperatura y diluir la capa de gases calientes (a veces se logra también subir el plano neutro) pero si hay condiciones para un backdraft la atmósfera será muy peligrosa para un trabajo interior, recuerden que en este caso los gases están sobre su temperatura de autoignición. Lo que si podemos lograr es aminorar los rollovers y retrasar o evitar un flashover si tenemos buen entrenamiento. Para evitar el backdraft debemos optar por una ventilación vertical y si no es posible esto, abrir la estructura por algún lado y no ponernos en la ruta del backdraft.
Saludos

 

[gonzaju2]

Al bajar la temperatura estas eliminando una de las condiciones que necesita, y creo que lo hemos hecho mas de alguna vez por el solo hecho de enfriar el contorno,
Una ocasion seria uso del piton piercing que va a poner el agua en el cuarto en llamas de una forma segura para el personal.
lo he visto funcionar muy bien a traves de las cortinas metalicas en locales comerciales cerrados, y permite bajar bastante la carga calorica........y despues ya puedes abrir la cortina y entrar.

es solo un caso, pero creo hay mas en la experiencia de algunos.

 

[xbrandyx]

Estimados, se esta poniendo interesante el tema. Como se esta viendo, es mas importante identificar la posibilidad de un evento extremo del fuego y reconocer sus señales (pero las señales oportunas, no las tardías).

En CIRCULO INTERNO, se estan subiendo una serie de articulos sobre la lectura del incendio y sus indicadores... les recomiendo que entren y lean un poco, es un tema muy interesante e importante para cualquier oficial ó bombero en la escena.

A todo esto, es muy importante que cada bombero pase al menos 1 vez en su vida por entrenamiento en comportamiento del fuego, para asi no confundir señales sobre el fuego. Muchos confunden vapor por humedad con la pirolisis, los rollovers con fuego simplemente viajando a travez del techo, etc. Pasemos por "el container" con un instructor que sepa bien del tema, ademas de leer y entrenar el ojo.

Recomiendo tambien la serie de videos "reading the smoke".

Saludos.

 

[FireMedic1822]

Por estos lados usamos la ventilacion vertical de forma crucial. Es increible como ayuda a mejorar las condiciones al interior. Una sola vez nos evacuaron porque el grupo de ventilacion fue imposibilitado de hacer las aperturas adecuadas, el humo era denso y pulsado. La clave es que todos sepan como evitarlo desde el bombero primerizo hasta quien gestiona el incidente, tambien suguiero hacerse familiar con la serie "reading smoke".

Las condiciones a la llegada de la primera cia es importante de comunicarlas apropiadamente para el resto de las cias en transito, si el comandante "sabe", esa informacion se procesa de manera correcta y asi se puede evitar tragedias o al menos disminuir el riesgo.

Es distinto informar por la radio "BX en el lugar, se trata dedesprendimiento de humo en casa habitacion" , a "BX en el lugar, se trata de casa habitacion de un piso con gran volumen de humo color gris y pulsado desde el frontis..."

COMUNICARSE esta dentro de los parametros, que unidos con el conocimiento en como disminuir las condiciones que afectan la dinamica de un incendio (entre otros varios), aumentan la seguridad para el personal en un incidente.

 

[monoloko]

Hay que recordar que el BackDraft se produce en la etapa LATENTE del fuego, quedando una habitación con poca ventilación, con demasiado humo y una combustión con el +-10% de oxigeno... la única manera de evitar el backdraft, es con una buena ventilacion vertical.

Los rasgos que identifican un posible backdraft son ventanas ennegrecidas, estructuras cerradas, salida intermitente de humo por debajo de puertas.