Comparación entre monitores con boquilla de tubo y boquilla del tipo neblinero

Ambiorix

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Temuco, Chile
Comparación entre monitores con boquilla de tubo y boquilla del tipo neblinero


Alcances similares, diferentes velocidades en la salida, medidas mediante bernoulli con un tubo venturi




Saludos
 
Última edición por un moderador:

dog5

Bombero Activo
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12 Jul 2007
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sorry no entendi mucho la idea del video, mas bien no entiendo las conclusiones de la comparacion... uno es mejor que otro, la eleccion entre uno u otro depende del gusto de cada uno, que media el aparato que ubicaron en el chorro ??? Al menos por alcance eran similares...


Saludos
 
J

janus

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DOG5

Hay muchas cosas en los bomberos que son escogidas mas por gustos que por necesidades, como el de los PE (jajaja, dale con el tema).

En el de los chorros pasa lo mismo, a muchos les va a gustar mas los pitones de chorro sólido sobre las cahotas.

Siempre se ha insistido en que los chorros sólidos tienen más alcance y penetración que un chorro directo de cachota.

Pero esa creencia ha sido demostrada una y otra vez como incorrecta o falaz.

En el video se ve un chorro sólido de 15/16" y un chorro directo de cachota a 200 gpm, este último tiene el mismo alcance que el sólido de 15/16", unos 200 gpm a 3,5 bar, pero si además te fijas en la caída del chorro se puede apreciar que el directo del neblinero llega mucho mas compacto y unido, a diferencia del "sólido" que cae como una lluvia.

En un neblinero basta abrir una pequeña fracción el chorro para que, en caso de ser necesario, caiga como lluvia, pero la idea es que llegue lo mas lejos posible manteniendo su compacidad (¿estará bien esta palabra?).

Otro argumento en favor de los chorros sólidos es su resistencia a verse obstruídos, la boquilla que aparece en la segunda parte tiene un diámetro interior de 38 mm, o sea no se va a tapar con nada que pase por la bomba, pero hay diseños de neblineros que solucionan esto instalando una rejilla en la entrada, con lo que atrapan los residuos que podrían afecta el chorro.

Finalmente, fíjate en las velocidades que se miden, el chorro neblinero al medirle su presión pitot, aún marca un valor a unos 2 mts del pitón, pero el de chorro sólido no registra casi nada, no vi la prueba en el video pero eso es lo que ocurre.

Por alcance, fuerza de impacto y capacidad de penetrar a través de las llamas, hay que preferir el chorro directo de las cachotas, sin contar aún la ventaja que entregan de poder disponer de una neblina, y de fácil regulación de caudal.

Saludos
 

Ambiorix

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La diferencia es que a iguales areas de corte en la salida, el pitón de chorro compacto posee mayor VELOCIDAD (presión, donde la vieron si ahí solo haqy presión ambiental pues no es un circuito cerrado) como se save por la ley de continuidad a iguales areas y diferentes velocidades, mayor caudal el que tenga mayor velocidad, es decir el de chorro compacto.



Esa es la respuesta, lo demas es pura palabreria barata, en realidad palabreria cara, porque por esos chamullos cobran
 
J

janus

Visitante
Nuevamente para los que ahora si puedan haber quedado confundidos.

El pitón de chorro compacto del monitor de la demostración opera a 80 psi, el neblinero opera a 100 psi.

Lo más práctico es aplicar Raíz de 2xgxh, en este caso tendremos que la boquilla de 1-1/2" (38 mm) descarga su chorro a 118 k/h y el chorro del pitón neblinero descarga a 133 k/h, el chorro del neblinero descarga a 15 k/h más rápido que el chorro sólido a 80 psi.

Si en el chorro sólido se hubiese utilizado una boquilla de 1-3/8", la cual desaloja 500 gpm a 80 psi, la velocidad.....habría sido la misma.

Estas velocidades son independientes de los caudales en tanto se mantengan las presiones, es decir una boquilla de 1/2" (13 mm) o un neblinero de 30 gpm, en tanto mantengan la presión de entrada, tendrán esas mismas velocidades.

Saludos
 

Ambiorix

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Busca otro para pelear, no embarres este foro con tu basura, acá se pretende hablar de dos monitores con distinta boquilla que logran un mismo alcance pero tienen dferentes velocidades de salida, lo que se explica por la diferencia de caudal de sus chorros, tienes algo que aportar a eso? si es así, bienvenido, si no lo es, por favor envíame un MP y dime lo que quieras y te haga sentir bien, pero no ensucies este espacio que es de todos los foristas.
 
J

janus

Visitante
¿Que yo busque otro para pelear?, ¿como tan mala memoria y caradura?, si fuiste tu quién escribió el posteo #4 derramando odiosidad en cada palabra y frase, posteo que cito más abajo, unicamente las negritas resaltando tu error son mías.

En definitiva, una vez más, no vas a reconocer tu nuevo error.

Lamentable tendencia de dejar confundidos a quienes participan en este foro, tratándose de un tema tan delicado para los bomberos y el control de incendios.

La diferencia es que a iguales areas de corte en la salida, el pitón de chorro compacto posee mayor VELOCIDAD (presión, donde la vieron si ahí solo haqy presión ambiental pues no es un circuito cerrado) como se save por la ley de continuidad a iguales areas y diferentes velocidades, mayor caudal el que tenga mayor velocidad, es decir el de chorro compacto.

Esa es la respuesta, lo demas es pura palabreria barata, en realidad palabreria cara, porque por esos chamullos cobran

Saludos
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
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Temuco, Chile
La pregunta de oro es ¿Como es posible, cinemáticamente hablando, que dos fluidos con diferentes velocidades iniciales, tengan el mismo alcance? la respuesta lo dá la energía, se consume mayor cantidad de energía cinética en transportar el volumen de agua del chorro del monitor con boquilla de tubo a la distancia señalada en el video, que la energía que se consume en transportar el volumen del monitor con boquilla neblinera, en resumen el de tubo posee mayor caudal, por eso mayor velocidad en la salida. Si hicieramos un cálculo justo en la salida, podríamos utilizar Q=AxV


Saludos
 
J

janus

Visitante
Por su diseño, las boquillas de chorro sólido consumen menos energía que un neblinero, el agua no debe dar las dos vueltas internas en 90º que el chorro de la cachota da al chocar, primero con el difusor central (la "golilla" que está en el centro de la cachota) y luego con las paredes interiores del selector de chorro directo/neblina.

En cambio pasa directo desde el monitor o manguera hacia el exterior luego de ser acelerada por la creciente estrechez de la conicidad de la boquilla.

La "gracia" para que un chorro directo de cachota o pitón neblinero llegue lejos, es debida a que el vacío que se forma en su centro permite "enfocar" el chorro a un punto de convergencia, que dependiendo del modelo y caudal, pueden ser uno a cinco mts o más, lo que posibilita que el agua siga su viaje como una masa contínua. Otro factor es que el agua del pitón neblinero tiene una velocidad mas pareja.

Aquel vacío en el interior del chorro, permite que la presión atmosférica lo "aplaste", compactándolo aún más.

Cuando se pone el pitot en aquel punto de convergencia, marca presiones por velocidad bastante altas, tal como se muestra en el video.

En cambio un chorro sólido, tiene distintas velocidades en su sección, más rápido en el centro, y mas lento en el exterior, por lo que durante su viaje se va "pelando", no se ve en el video, pero de hecho cuando se le pone el pitot al chorro sólido a apenas un par de metros de la boquilla, incluso con altos caudales, el pitot registra una presión por velocidad muy baja.

En realidad el chorro sólido es un conjunto de gotas que viajan juntas, es sólido solo hasta app medio metro de la boquilla, en cambio un chorro directo de pitón neblinero, bien regulado, con su punto focal regulado adecuadamente, es una masa mas compacta de agua, lo que queda en evidencia por la baja pulverización.

El nuevo pitón sólido de la Elkhart, probablemente tenga mayor alcance que otro sólido del mismo diámetro y caudal, toda vez que el agua sale con una velocidad mas pareja en toda su sección, merced al regulador central de caudal.

A la mayor parte de los incendios no le va a importar si un chorro entra a 15 km/h mas o menos que otro, pero habrá incendios muy intensos, con una gran masa de llamas donde esa mayor velocidad permitirá que el chorro esté expuesto durante menos tiempo al calor, por lo que podrá llegar a lo que se está quemando, mojándolo directamente en vez de evaporarse durante su viaje.

Como datos adicionales, una boquilla de 1 1/2" tiene una sección de 11,34 cm2 para desalojar 600 gpm a 80 psi, y un neblinero tiene una sección de 8,73 cm2 para desalojar 500 gpm a 100 psi. Con menor sección y mayor presión, ¿se le ocurre a alguien que es lo que ocurre con la velocidad?.

O presentado de otra manera, por cada cm2 de la boquilla de 600 gpm deben pasar 53 gpm, y por la de 500 gpm por cada cm2 deben pasar 57 gpm. Adivinen que ocurre con las velocidades del chorro con mayor caudal por una misma abertura.

Saludos
 

Ambiorix

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Temuco, Chile
Las velocidades se miden a la salida del sistema, no en el interior, por lo que no habrá perdida de energía POSTERIOR A LA SALIDA producto de la geometría de la boquilla. Si hay una velocidad menor y alcanza la misma distancia, está arrojando menor caudal.

Cortito y desenrredadito
 
J

janus

Visitante
La boquilla de chorro sólido está descargando 600 gpm, el neblinero 500 gpm.

Saludos
 
J

janus

Visitante
Mandé el post antes de terminar.

La boquilla de 600 gpm está descargando a 80 psi, la neblinera de 500 gpm está descargando a 100 psi.

Saludos
 
J

janus

Visitante
Buena consulta, es un término que se usa principalmente en la 5ª Región, para designar a los pitones neblineros, según algunos habría nacido en la 5ª Cía de Valpo, y en realidad tiene un sonido medio francés (cachot), pero son solo suposiciones, en los libros de la 2ª, la fecha mas antigua que encontré con ese término fue en 1970.

Pero la 2ª fue exclusivamente de zapadores hasta 1975....

Saludos
 
J

janus

Visitante
VELOCIDADES EN CHORROS

Bueno, habiendo pasado ya varios días desde que se han posteado algunas suposiciones absolutamente erradas con respecto a la velocidad de los chorros, me siento obligado a indicarles a los demás foristas que lo correcto es que un chorro de mayor presión de salida tendrá mayor velocidad, y por tanto, a caudales similares, mayor alcance.

El porqué ese forista insiste en entregar información errónea, prefiero no decirlo, pero ya muchos lo podrán suponer.

Repito, un chorro de mayor presión tendrá igual o mayor alcance,incluso que otro de caudal algo mayor pero de menor presión, tal como se puede ver en el video, donde además es justamente ese el tema que se habla en él.

Saludos
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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Hola a Todos

Muchas bondades de los pitones de chorro sólido parecen ser falsas, por ejemplo el alcance.
Segun algunas prácticas hachas en mi cia. no existen difencias.
Sí en el caudal, siempre aportando más agua los pitones de chorro solido (dependiendo del diametro de la boquilla y del waterway).
Comparamos 2 pitones Ch. S (28 mm de d. de boquilla) distinto waterway y un P Neblinero.
Siempre aportaron más agua los primeros (chorro sólido). Teoricamente el piton neblinero (TFT maxmatic entrega 500 gpm (2000 lpm) a 80 psi (5.5 bar), a diferencia de las referencias teoricas de los pitones de Chorro solido, segun el diametro de la boquilla y presion, debiesen entregar 350 a 400 gpm a la misma presion, Pero le "sacaron la cresta al piton TFT , mas grande, más caro y teoricamente con mayor aporte de caudal.
No creo que TFT mienta, pero el piton Maxmatic de 500 gpm estubo lejos de sus referencias.
¿Qué Pasó?
 

molinri

Aspirante
Miembro
15 Mar 2009
37
1
2
Es posible que la fabrica TFT lo prueba en ciertas condiciones que generalmente son publicadas en el manual que viene con el piton.
Si puedes revisarlo, es posible que lo encuentres (o en el sitio web de TFT), es referencia nominal y quizas no representa las condiciones que se ven en la practica.
He verificad esto en todo tipo de productos.
 

Ambiorix

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Temuco, Chile
Bueno, habiendo pasado ya varios días desde que se han posteado algunas suposiciones absolutamente erradas con respecto a la velocidad de los chorros, me siento obligado a indicarles a los demás foristas que lo correcto es que un chorro de mayor presión de salida tendrá mayor velocidad, y por tanto, a caudales similares, mayor alcance.

El porqué ese forista insiste en entregar información errónea, prefiero no decirlo, pero ya muchos lo podrán suponer.

Repito, un chorro de mayor presión tendrá igual o mayor alcance,incluso que otro de caudal algo mayor pero de menor presión, tal como se puede ver en el video, donde además es justamente ese el tema que se habla en él.

Saludos

No estoy de acuerdo con lo acá señalado, me explico, en el pitón lo que se produce es un cambió en el TIPO de energía, viene con energía estática o PRESIÓN y en el pitón transforma toda esa energía en energía cinética o VELOCIDAD, por lo tanto mientras mayor presión tenga mayor velocidad inicial en el trayecto parabólico y ustedes saben por cinemática mientras mayor velocidad inicial, mayor será la distancia que alcancen las partículas, en este caso de agua.

La referencia fisico-matemático es la fórmula de distancia cinemática:

x = x0 + v0 t

Donde v0 es la velocidad inicial.