Causa Crimson Fire con Junta Nacional Cuerpos de Bomberos

ron40

Comandante de Guardia
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............más encima contratan abogados muertos de hambre para que los defiendan...
.


No voy a hacer defensa gremial, ni nada por el estilo, pero con sus dichos y verborrea el Sr. Reporter se muestra como lo que es. Juzguen Uds. Apuesto que cuando necesite los servicios de un colega no le dirá "muerto de hambre".

El usuario Reporter está constantemente "trayéndonos" información, eso no solo se agradece sino que además, muchas veces coincido con lo que dice.

Pero ni una sola vez he estado de acuerdo en COMO lo dice.

Estimado Reporter, usted le hace un "flaco favor" a la causa. Mas de una vez no terminé de leer sus argumentos, solo y solamente, porque usted echó a perder la noticia agregándole expresiones poco felices ....... necesitamos que usted y todos, empujemos para el mismo lado. Necesitamos conocimiento e información veraz, necesitamos argumentos serios para que cada uno los difunda en su propio Cuartel.
 

Nacho

Comandante de Guardia
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Curisosamente, la forma (que no comparto)que tiene Reporter de plantear las Cosas (cuyo fondo si comparto en algunos temas )evidencian algo mas alla que su vehemecia de juventud quizas, sus ganas de solucionar cosas, sus animo disociador podria ser tambien, o la frustracion de ver como se cometen bajezas en nombre de Bomberos.......... evidencia el que la unica forma que esta siendo medianamente efectiva en la sociedad Chilena es la antitesis de la Caballerosidad y la buenas maneras.
 

ron40

Comandante de Guardia
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.......... evidencia el que la unica forma que esta siendo medianamente efectiva en la sociedad Chilena es la antitesis de la Caballerosidad y la buenas maneras.

Permíteme discrepar

Al indicar que esta forma está siendo medianamente efectiva, quieres decir que hemos avanzado algo en nuestra Institución gracias a expresiones poco felices?

Por el contrario, tengo la impresión que tanto acá en el foro como en la sociedad, terminamos hablando de la forma en que se expresó el descontento, tomando un lugar mas importante que el fondo del tema, perdiendo puntos importantes e incluso, pasando el problema a tomar un segundo lugar.

Tengo esa impresión ........ por supuesto puedo estar equivocado.
 

CFlamma

Bombero Activo
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10 Nov 2007
1.665
2
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No, para nada creo que estés equivocado.

La forma de plantear un tema es clave y los arranques verbales impropios, más aún si son permanentes, lo único que hacen (en toda situación) es restar mérito al contenido, pues, como ya arriba anotó Ron40, las diatribas hacen perder la paciencia y el interés sobre lo que se expresa.
 

Héctor

Aspirante
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13 May 2006
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Calera de Tango
No, para nada creo que estés equivocado.

La forma de plantear un tema es clave y los arranques verbales impropios, más aún si son permanentes, lo único que hacen (en toda situación) es restar mérito al contenido, pues, como ya arriba anotó Ron40, las diatribas hacen perder la paciencia y el interés sobre lo que se expresa.

Estoy muy deacuerdo con lo que señalas, pero entiendo muchas vecez la impotencia por ver cada una delas cosas que suceden.....

mi humilde opinion

saludos
 

CFlamma

Bombero Activo
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10 Nov 2007
1.665
2
4
Eso ya es otro cuento, pero hay que tratar (todos somos humanos) que la indignación no te nuble el buen juicio, la ponderación y, ojala, tambien intentar conservar la objetividad.
 

vichox

Bombero Activo
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5 Feb 2007
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Valdivia, Chile, Chile
Tanto show por lo que dijo REPORTER. Lo más probable es que lo que dijo fue en tono irónico ya que la Junta contrató a uno de los buffet de abogados más caros de Chile.
 

fire_control

Chupe
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12 Nov 2009
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Calera de Tango
Saben cual es el problema ? es que aun existen bomberos que viendo el robo y como todo lo dicho cada dia se demuestra aun los defienden por ser beneficiados y si los tocan se molestan, amigo reporter yo voy a lo que dice !!
 

masterof

Aspirante
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22 Oct 2009
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Estimados amigos
En una contieda jurídica, en que la controversia se encuentra fundamentalmente en la interpretación de la aplicación de las bases de licitación y su posterior resultado; no es posible que por mucha rabia que sientan algunos miembros de este foro, se denoste a aquellos que están defendiendo los interese de la Junta, que deben ser profesionales de gran prestigio.
Está mas que claro que el poncho le quedó grande al Sr.Recció, y que por ello contratró a uno de los mejores bufetes de abogados. Acuerdense que como prueba al incicio de la precautoria, ante el tribunal fue citado este foro y sus opiniones, por lo que flaco favor se hace a la causa.
Estos abogados no tienen la culpa, como para que sean ofendidos gratuitamente.
Concentremonos en las argumentaciones de las partes, las resoluciones judiciales y en definitiva el desarrollo del juicio, y espero una sentencia final por el organo jurisdiccional, que será lo mas trasparente de este proceso.
 

sebafireman6

Moderador
Miembro del equipo
23 Jul 2007
4.929
510
8
Maipu
Se nota que hubo un exhaustivo trabajo de elaboración de la respuesta, buscando todo subterfugio que pudiera utilizarse a favor de la JNCB

Hay que esperar ahora a ver que sucede


PD: Nuevamente observamos el "caballito de batalla" de que los fondos públicos pasan a ser privados, en que quedamos? son o no son supervisables? son o no privados?
 

ron40

Comandante de Guardia
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Miembro Regular


Estimados ........... la respuesta dada por la Junta puede ser legal, pero es vergonzosa, básicamente indica "no a lugar", porque las empresas que demandan (Crimson y Gimaex) no participaron en la Licitación y ni siquiera están en el Registro de Proveedores de la Junta.

Se hace ver en el escrito, que la Junta no tiene y no ha tenido relación comercial con dichas empresas, por lo que no corresponde que la demanden, por cuanto no existe un proceso en que las empresas Crimson y Gimaex estén participando.

Lo indicado por la Junta es legalmente cierto, porque dichas empresas no participaron, sino que en la Licitación fueron representadas, entiendo, por Maco y Firexpo.

En el fondo, la defensa NO ES que la Junta lo esté haciendo bien, sino que buscan posibles errores administrativos y se sacan la demanda con eso.

Que vergüenza, en vez de decir SOMOS CORRECTOS, salen con trucos legales para no enfrentar la verdad.

Una vergüenza
 

xbrandyx

Bombero Activo
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15 Sep 2008
1.329
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4
35
Valdivia
Sinceramente, no esperaba mas de la JNCB. Al igual que los hermosos posters que han enviado a todos los cuarteles de bomberos... en una maraton para limpiar como sea su muy manchada imagen.
 

Schutzstaffel

Aspirante
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Miembro Regular
22 Jul 2011
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Estimados ........... la respuesta dada por la Junta puede ser legal, pero es vergonzosa, básicamente indica "no a lugar", porque las empresas que demandan (Crimson y Gimaex) no participaron en la Licitación y ni siquiera están en el Registro de Proveedores de la Junta.

Se hace ver en el escrito, que la Junta no tiene y no ha tenido relación comercial con dichas empresas, por lo que no corresponde que la demanden, por cuanto no existe un proceso en que las empresas Crimson y Gimaex estén participando.

Lo indicado por la Junta es legalmente cierto, porque dichas empresas no participaron, sino que en la Licitación fueron representadas, entiendo, por Maco y Firexpo.

En el fondo, la defensa NO ES que la Junta lo esté haciendo bien, sino que buscan posibles errores administrativos y se sacan la demanda con eso.

Que vergüenza, en vez de decir SOMOS CORRECTOS, salen con trucos legales para no enfrentar la verdad.

Una vergüenza

Entonces si la Junta le paga las maquinas a las Fabricas de Carros (Camiva, Iturri y Crimson), no existe una relación comercial ya sea directa o indirecta con ellos??!! REALMENTE SORPRENDENTE.

Si mal no recuerdo en TODAS las bases de licitación se les pide a los oferentes presentar una carta que los acredite como representares de la marca en Chile. Además una carta de compromiso de la Fabrica, respecto de lo que se esta ofreciendo y su servicio en nuestro país. Entonces nos preguntamos TODOS. Existe o no existe una relación directa o indirecta con cada una de las fabricas ? ? ? ?.

PUNTO 30 DE LA RESPUESTA DE LA JNB: En resumen dice que "ni existe relación de carácter contractual ni extracontractual alguna" . De aquí surge mi duda si el pago de las maquinas no es una relación extracontractual entre la Junta y Camiva, Iturri, y Crimson?? No soy entendido en la material legal, pero dudo que una empresa le pague a una tercera, sin tener algún tipo de relación comercial.
 

Schutzstaffel

Aspirante
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Miembro Regular
22 Jul 2011
193
47
2
Luego de escuchar a lo menos 5 veces la crónica realizada por 24 horas el día de ayer respecto de la demanda por la licitación de carros bomba quiero compartir con todos el siguiente análisis de la situación:

1. CLARAMENTE y sin duda alguna lo que los demandantes piden es anular el proceso y declarar desierta la licitación, facultad que tiene y que debió haber ejercido el día 23 de Marzo pasado la directiva de la JNCB.

2. RAZONES para hacer lo anterior, MUCHAS y descritas claramente en la demanda que fue presentada por lo cual no entraré en detalles.

3. ASPECTOS increíbles de destacar:
a. Oficialmente el Presidente Nacional le esta pasando la responsabilidad de lo sucedido al DIRECTORIO de la JNCB
b. El Directorio paso automáticamente a ser responsable por una decisión que fue tomada, masticada y manejada a puertas cerradas por el Consejo Ejecutivo. el cual ya sabemos cuenta entre sus filas con personajes de dudosa imparcialidad.
c. El Presidente Nacional de manera INCORRECTA le ha quitado el piso al Contralor y Abogado de la JNCB lo cual es de tremendo desconocimiento tildando en un grado de irresponsabilidad. - a desarrollar
d. El Sr Duran OLIMPICAMENTE confirma que es Santa Paloma y que no sabe por que fue 9no tecnicamente y milagrosamente fue adjudicado.

4. BLANCA PALOMA... Señores Directores de la JNCB, oficialmente ETS-Normandie - Michel Duran ha indicado que (transcribo) "es algo que llama la atención pero llama la atención hasta cierto punto, en la parte técnica a nosotros nos llamo muchísimo haber quedado en un 8 o 9 lugar, por que de verdad nosotros cumplimos al 100% con todos los aspectos"... "yo no puedo evaluar y decir como la Junta evaluó eso... es un tema de la comisión técnica y ellos podrán decir por que una cosa u otra cosa... Nosotros tenemos que respetar eso por que somos un mero participante"...

O sea, luego de más de 36 años de monopolio absoluto, es la Junta la que evalúo mal a ellos y los beneficio con hacerlos pasar del 9 al 3 lugar y luego adjudicarlos... o sea... yo creo en los milagros pero no es mi responsabilidad eso. SEÑORES DIRECTORES, se están riendo de ustedes en sus propias caras y los están haciendo responsables de algo que ustedes mismos saben que no esta correcto y que hay cárcel de por medio por prácticas monopolicas, enriquecimiento ilícito, abuso de poder, abuso de posición dominante, etc. (Solo vean lo que ha pasado con La Polar, Caso Juan Pablo Davila / Codelco y muchos otros)

5. CONTRALOR: Se llama auditor (o contralor en algunos países de América Latina) a la persona capacitada y experimentada que se designa por una autoridad competente, para revisar, examinar y evaluar los resultados de la gestión administrativa y financiera de una dependencia (institución gubernamental) o entidad (empresa o sociedad) con el propósito de informar o DICTAMINAR acerca de ellas, realizando las observaciones y recomendaciones pertinentes para mejorar su eficacia y eficiencia en su desempeño. Originalmente la palabra que se define significa "oidor" u "oyente". Fuente: wikipedia.org

Es de suma gravedad lo que el Sr. Presidente indico. El quitarle el piso a la persona más importante de una organización del punto de vista de control no se hace un ninguna parte y no es correctamente aceptado en ninguna organización. El contralor NO es un ASESOR, es la persona encargada de visar o no los procesos, dictar recomendaciones y entregar un dictamen sea este favorable, con salvedades, desfavorable o denegada y su palabra es ley en una organización. Por ejemplo, el CONTRALOR GENERAL DE LA REPUBLICA. O sea, según lo que el Sr reyes indico, lo que dice la Contraloria General de la Republica es solamente a modo de asesoramiento y por lo tanto, ¿no es acatable, respetable y ejecutable? ¿Que cree usted que dira la Justicia respecto de eso? ¿Tiene la contraloria mayor importancia y poder que un consejo, directorio o presidente/Gte General?

Es cosa de ver que es lo que ha sucedido en Chile con el caso La Polar, Farmacias y muchos otros más para darse cuenta quien es el que levanta las alertas, dictamina e impone.

6. ASESOR LEGAL / ABOGADO / FISCALIA: El Abogado es un profesional cuyo objetivo fundamental es colaborar en la defensa del valor de la justicia. Cuenta con una sólida formación teórica y está altamente capacitado para el diseño jurídico de los más variados emprendimientos locales, nacionales e internacionales. Interviene en la resolución de conflictos judiciales y extrajudiciales, la función pública, la magistratura, la enseñanza y la investigación. - Fuente: wikipedia.org

Según lo anterior, ¿Como puede indicarse tan livianamente que el Fiscal, Abogado o Asesor Legal, de una organización es un "Mero Asesor" y por lo tanto el Consejo hace y dicta lo que quiere y luego el Directorio a ojos cerrados aprueba?

Señores, en cualquier organización, si el abogado NO VISA con su firma un documento sea este contrato, acuerdo o lo que sea, simplemente NO se firma. Si el abogado de una empresa dice que no conviene el comprar "x" cosa por las implicaciones legales y judiciales, simplemente no se compra! Si el abogado de una empresa dice que se esta infringiendo alguna ley o norma, simplemente no se continúa pero ¿Como? en la JNCB es sólo un asesor y por lo tanto, Yo Consejo Ejecutivo, ejecuto a mi placer no importando lo que el "Asesor" Legal o Abogado de la corporación indica!!.

Amigos mios, con este ultimo aspecto claramente queda demostrada la caída y quiebre de la institucionalidad de una organización en donde, los principios más básicos de esta los cuales son la integridad, responsabilidad social y legalidad han sido llevados a pasar por un ente llamado Consejo Ejecutivo que aduce tener poderes plenipotenciarios para revocar instrucciones de Contralores y Asesores legales y proceder a su criterio y placer. ¡UNICO EN EL MUNDO!



Para Terminar considero una lástima que personas humildes, con espíritu de servicio y tezon por hacer las cosas bien para la comunidad (Miembros del Directorio de la JNCB) hayan sido anoche oficialmente nombrados como los responsables de la actual crisis y situación actual, siendo que ellos, de manera quizas inconciente, con algún grado de incredulidad y hasta quizas de poco conocimiento, fueron forzados a votar por una terna de ofertas manejada y arreglada por el Consejo Ejecutivo. Muestras de lo anterior es que en las mismas actas de los directorios, los propios Directores solicitan la documentación para enterarse post-mortem de los hechos, antecentes y situación.
 

REPORTER

Chupe
Miembro
Miembro Regular
15 Ene 2008
506
0
3
Area Matropolitana
Yo si fuera el asesor a que se refiere Reyes (Juridico y Contable) renuncio de inmediato...

Y se han preguntado porque no declaran desierta la licitación y siguen la porfía judicial?
Se habran pagado anticipos de la licitacion A LOS ADJUDICADOS ? habran ya gastado las coimas en la jnb LOS QUE SABEMOS SON COIMEROS ?... por esa razon no se puede declarar desierta ? porque hay que devolver platas ? da para pensar no?

Será verdad que la JNB desobedecio la medida precautoria y compro carros a los proveedores dichos por mas de 600 palos? y que mas encima no son carros con las especificaciones de la licitacion CUESTIONADA ? Quien habra autorizado esto, si resulta que es verdad? carros que no se ajustan a la especificiaciones tecnicas de licitacion ? y para que hacen las especificaciones en las bases de licitacion, si despues compran cualquier cosa directamente ?
Todo raro si es cierto.

Alguno con mas informacion ?

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REPORTER

Chupe
Miembro
Miembro Regular
15 Ene 2008
506
0
3
Area Matropolitana
Se nota que hubo un exhaustivo trabajo de elaboración de la respuesta, buscando todo subterfugio que pudiera utilizarse a favor de la JNCB

Hay que esperar ahora a ver que sucede


PD: Nuevamente observamos el "caballito de batalla" de que los fondos públicos pasan a ser privados, en que quedamos? son o no son supervisables? son o no privados?

Segun reyes.. en entrevista a megavisión, dice que se deben rendir todos los fondos y especialmete los privados que ahi es donde crecen las uñitas y se llevan plata para la casa los dirigentes ( Y DICE QUE SON MUCHOS CASOs Y EN LA ENTREVISTA A CNN SOLO PUDE MENCIONAR DOS Y UNO DE ELLOS HACE MUUUCHO TIEMPO )...

Independiente de la desafectacion del caracter de publicos, al pasar los fondos del erario a privados, la entidad otorgante tiene el deber de fiscalizar el correcto uso y destino de dicho dinero... ( Contraloria General)

y aqui se compro por mayor precio... es decir, la JNB al eliminar los primeros lugares, esta pagando mas caro, especialmente al utlimo d ela lista que es Camiva-Normandie, CON PLATA PUBLICA, o ha intentado hacerlo de no mediar la orden del jues que lo impide. Eso se llama tentativa.

La coima es fuerte y por algo se privilegia a camiva. Y tampoco es cierto lo de la planilllita que dice Reyes... de ahi sacaron las falencias en la documentacion entregada de Jacinto y Camiva... y les corrigieron los papeles... muuuuuchos errores fueron subsanados... el tema es saber quien lo hizo y por orden de quien... y caso cerrado. Fraude demostrado y carcel ademas, por mal uso de plata fiscal.

Creo que el tema lo sabe los integrantes de la comisión tecnica... esperamos que alguien aporte antecedentes....

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Schutzstaffel

Aspirante
Miembro
Miembro Regular
22 Jul 2011
193
47
2
Entrevista cnn chile

Salió hoy en la mañana en CNN Chile. Está la versión oficial de quienes demandan a la JNB.
Se pueden entender varias cosas importantes, y creo que cada uno puede sacar sus propias conclusiones al respecto.

[video=youtube_share;BH9S6gbvwoU]http://youtu.be/BH9S6gbvwoU[/video]