Capacitación con AFDLAD15

Pitón Ruso

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11 Ene 2008
3.110
1.642
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124
El Paquete Circular se puede desplegar como Minuteman, Reinaldo Vallejos tiene esas fotos ¿Recuerdas RVRESCUE estas fueron tomadas en la sala de maquinas?

Despliegue en seco:
S5030500.JPG



Y se puede avanzar con una vuelata hasta el piton, sin arrastrar todo el material:
avancesegundino.JPG


El circulo es perfecto
 

RVRESCUE

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31 Mar 2007
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No se donde quedaron !!

Recuerdo esas fotografías... tome varias.

Pero nunca supe donde terminaron... por que en mi PC no están. Revolví completo un disco duro, unas memorias y unos CD's y nada.

Quizás podamos repetir la sesión... hay varios ofrecimientos.

REINALDO

 

Pitón Ruso

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11 Ene 2008
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Que lastima todas se perdieron el 2007 entre otras, lo único que tengo de esa jornada son fotocopias blanco y negro que saqué para capacitar a la Guardia Nocturna antes del blog segundaesmeralda.

Lo bueno que podemos repetirlas.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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El Paquete Circular se puede desplegar como Minuteman, Reinaldo Vallejos tiene esas fotos ¿Recuerdas RVRESCUE estas fueron tomadas en la sala de maquinas?

Despliegue en seco:
S5030500.JPG



Y se puede avanzar con una vuelta hasta el pitún, sin arrastrar todo el material:
avancesegundino.JPG

Sácame de una duda, ¿el PC no debe quedar con una contravuelta en cada vuelta de la tira?, si mal no recuerdo la idea es que no haga una "cola de chancho" que al quedar presurizada desacople la tira.....

Con respecto a las fotos perdidas, ¿le has preguntado a Mustache? :)
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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Fotos: Dice que aún no las baja de la cámara, no estoy ni ahí con verlas.

P.C.: No necesita contravuelta, la presión endereza la manguera. ¿Qué no has visto los vídeos?

Para evitar la cola de chancho el PC en el suelo se debe cargar primero y luego avanzar.

Con el PC al hombro no es necesaria la contra vuelta a medida que se avanza el pitonero va girando y traccionando la manguera, necesita un poco de práctica para dejarlo listo inmediatamente o se puede rectificar antes de dar el agua, porque no queda 100% plana como el minuteman propiamente tal.

Igual salva.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Fotos: Dice que aún no las baja de la cámara, no estoy ni ahí con verlas.
Jejeje, pretendía ser un chiste con respecto a las que tu tomaste del PC :)

P.C.: No necesita contravuelta, la presión endereza la manguera. ¿Qué no has visto los vídeos?
Hace unos 20 años, la primera vez que probamos el PC vimos que no era tan terrible la torsión, no es como sacar la copla central de un rollo, pero en una fire engineering aconsejaban hacerlo así para absorber la torsión, justamente en el video se ve que la torsión queda diseminada en la longitud del PC, al contrario de cuando se saca la copla del centro.


Para evitar la cola de chancho el PC en el suelo se debe cargar primero y luego avanzar.
Recuerdo que una de las ventajas con el PC era que se podía dejar verticalmente en una caja de escalas, pero parece que debe ser de 38mm la de 50 es muy pesada cargada, la ventaja es que queda paso libre para circular.


Con el PC al hombro no es necesaria la contra vuelta a medida que se avanza el pitonero va girando y traccionando la manguera, necesita un poco de práctica para dejarlo listo inmediatamente o se puede rectificar antes de dar el agua, porque no queda 100% plana como el minuteman propiamente tal.
Lo que resultaba como parche era darle unas tres contravueltas al pitón y se compensaba la torión cuando se llenaba la línea, pero en realidad nunca fue necesario, pero se indicaba eso en el artículo..

Igual salva.
Mil veces mas que la de neófitos de poner un montón de mangueras en una cajonera con el pitón en punta, esta es hasta nefasta.
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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PC en el suelo se debe cargar primero y luego avanzar.

Recuerdo que una de las ventajas con el PC era que se podía dejar verticalmente en una caja de escalas, pero parece que debe ser de 38mm la de 50 es muy pesada cargada, la ventaja es que queda paso libre para circular.

Una de las caracteristicas del PC es que se puede posicionar verticalmente, el Ø de las mangueras pueden ser desde 38 a 50 mm, pero necesita otras condiciones para que se mantenga vertical y pueda avanzar sin problemas. :-\
 

RVRESCUE

Moderador General
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31 Mar 2007
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Valparaiso
Esta es la "gracia"...

Concuerdo con Mauricio que la clave para que los bomberos en Chile avancen es sembrar el gusto por el conocimiento, la superación... no quedarse con la imagen del instructor que pontifica desde el púlpito la única doctrina... sino estudiar, entrenar. Felicitaciones si han podido incluir la autocritica o al menos la curiosidad por saber si hay otras formas mejores de hacer lo mismo.

Esta es la "gracia" de actividades de este tipo...

No se predican dogmas incuestionables... sino todo lo contrario.

La idea es simplemente abrir la puerta a la curiosidad... a conocer diferentes formas de hacer las cosas... a cuestionar nuestros conocimientos y lo que hacemos a diario e incluso a cuestionar aquello que están escuchando en ese mismo momento.

Se repite una y otra vez...
"lean, estudien, discutan", "no crean de buenas a primeras nada de lo que acá se dice... compruebenlo" y "esto no es una ley".

Esta es la gran diferencia de estas actividades y algunos cursos formales... no buscamos que nadie diga: "Perico nos dijo que siempre tenemos que hacer esto"... como si quien lo dice fuera infalible y su palabra fuera ley... sino que se enfatiza la necesidad de cuestionar y comprobar lo que aprendemos: "En una jornada aprendimos esto... después lo entrenamos... y luego lo probamos en terreno y nos parece que funciona".

Con solo saber que despertamos la curiosidad, el deseo de no quedarse con lo que dice un libro o lo que enseña una persona... sino de ir mas allá, nos damos por pagados.

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

AFDLAD15

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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
... Y los ViDeoS...??.

Se que filmaron cuando hicimos el despliegue de "70"

Primera pareja: afdlad15-piton ruso(A-P), tiempo aprox entre 1:20 y 1:30min

Segunda pareja: rvrescue-0berdan(R-O), tiempo aprox entre 1:20 y 1:30min

la diferencia fue de segundos

tambien la seleccion de como arrmar y que material (requisito 2 tiras "70" + piton neblina a 200Gpm)

(A-P) uso dos tiras en rollo; afdlad15 1 tira + piton, pitonR una tira; afdlad15 lanza primera tiraa y da union al operrador de bomba y une a la segunda pasando el piton a PitonR. PitonR avanza y despliega su tira y forma el circulo, recibe el piton de afdlad15...

(R-O) uso dos tiras en rollo "francesa". Creo que no formaron el circulo (piton por debajo de la linea de "70").


en ambas armadas hubo peqeuños problemas, pero en un caso real no habrian tenido mayores problemas para "derrotar al fuego" rapidamente.

suban los videos para que nos critiquen... (Suena masoquista , pero asi se aprende)

Saludos






...///
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
Estimados,

Si miden directo desde la boquilla de salida del grifo, hubiesen obtenido un número más alto (y flujo que se puede obtener cuando bombeamos desde el grifo).

Con esa manguera+gemelo+etc, sumaron pérdidas y por ello obtuvieron un número más bajo.

Saludos!


si, tal vez tengas razon, pero dudo que con una tira de "50" + gemelo s pierdan 100Gpm (400 Lpm)

habria que hacer el ejercicio de nuevo solo colocando el flujometro en la salida del grifo


saludos





...///
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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http---makeagif.com--media-12-12-2013-BGpPvt.gif



Revisando "antiguos" mensajes me percaté que no había agradecido a AFDLAD15 por darme la oportunidad de compartir mi conocimiento sobre el despliegue de mangueras en éste caso del "Paquete Circular".

Les gustó bastante el P.C. a los amigos de Curacaví, espero que lo incorporen al servicio, porque sirve para todo tipo de incendio, cuando se emplean mangueras de ataque principalmente entre 38 y 52 mm.


"Otra vez ejercicio de la Armada Estúpida" alguien me dijo.
¡Claro! -Le respondí- llevo más de 10 años practicándola siempre aparece un nuevo problema o algo olvido mencionar.
Recomiendo practicar por lo menos una vez a la semana.

El Paquete circular es sólo una parte de la Armada Reversa (Estúpida), lo más complejo es hacer la columna de agua (reemplazar la Red Seca).

Saludos
 

xyz

Bombero Activo
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31 Oct 2009
1.059
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4
Como dato adicional, en este video se ve un grupo de bomberos alemanes usando el paquete circular, pero apretado con huincha de embalaje. Me parece más práctico que los velcros.
También se aprecia que es casi imposible echar a perder este tipo de despliegue. Pareciera que no se va a enredar nunca.

 
Última edición por un moderador:

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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La ventaja del velcro es que se puede ajustar varias veces, si quedó mal puesto.
Esta claro que a esos bomberos voluntarios alemanes no les resultó siempre bien, se nota que practicaron varias veces antes de mostrarlo, pero aquí en Chile los bomberos poseen pocas horas de entrenamiento.

Otra cosa fíjense en la flexibilidad de la manguera, en Chile por lo general son poco flexibles duras a más no poder. Esto dificulta hacer un paquete ordenado, fácil de transportar y cómodo en todo sentido.

Un amigo de Pto. Montt me dijo "Nosotros hacemos las cunas (paquete) con cinta de papel" Me pareció una magnifica idea, comenzamos a practicar con el papel y no me gustó, volví al velcro.
La gran ventaja de las cintas de embalaje es que te olvidas de ellas una vez desplegado el paquete.
Es mejor la cinta de embalaje que la cinta de papel (masking tape), porque cuando se moja el papel se rompe.

El velcro cumple una segunda función de "seguro" especialmente en los incendios de altura y/o con las llaves de corte.

http://cdn.makeagif.com/media/12-24-2013/V3ofhs.gif

Tape16.jpg


img_7492.JPG


Bueno que cada uno vea las opciones y decida la mejor para cada cual.

Con velcro, ademas permite desplegar el paquete al estilo minuteman. En el video no lo hacen.

Buenísimo el video, igual prefiero el velcro.
 
Última edición por un moderador:

xbrandyx

Bombero Activo
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15 Sep 2008
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874
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Valdivia
Prefiero el velcro, y lo unico que necesitas es tomarte 5 segundos para tomarlo y guardarlo en alguno de los 4 bolsillos que poseen nuestros uniformes.

Aunque como dice Mauricio... cada uno debe probar y requetecontra probar antes de establecer el que se usará al final. El entrenamiento es demasiado importante como para bypassearlo y cambiar el como guardamos nuestro material sin pasar por entrenamiento antes de.

Saludos.
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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Curiosamente los dos despliegues del video tienen cortes.
 

gonzaju2

Consejero Superior
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22 Dic 2008
2.694
173
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Santiago centro -CBS
Como dato adicional, en este video se ve un grupo de bomberos alemanes usando el paquete circular, pero apretado con huincha de embalaje. Me parece más práctico que los velcros.
También se aprecia que es casi imposible echar a perder este tipo de despliegue. Pareciera que no se va a enredar nunca.



No pueden pensar bien con ese casco !!!
 
Última edición por un moderador:

Elkete

Comandante de Guardia
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Miembro Regular
Las correas de velcro deben quedar aseguradas con la cinta de embalar en "X", así no hay que preocuparse por guardarlas en el bolsillo.

¿Han tratado de cortar una cinta de embalar sin cuchillo o clavo?, una vez pensé que tirando fuerte la manguera se cortarían, fue peor, se arremangaron y al quedar apretadas, ni la presión del agua logró hacer algo.

El velcro además es reutilizable, permite rearmar en terreno y dejar todo en el carro al 100%.
 

uticr

Chupe
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21 Ago 2013
303
80
3
si quieren una buenas amarras y después olvidarse de ellas,
utilicen bolsas de plástico...de esas de los supermercados...
Son super resistentes a la manipulación, pero con el agua llenando el PC se rompen fácilmente.
Son mucho mejor que las cinta tape (o papel engomado) y más baratas ;)
Saludos
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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si quieren una buenas amarras y después olvidarse de ellas,
utilicen bolsas de plástico...de esas de los supermercados...
Son super resistentes a la manipulación, pero con el agua llenando el PC se rompen fácilmente.
Son mucho mejor que las cinta tape (o papel engomado) y más baratas ;)
Saludos

Hola, tienes fotos o vídeos del despliegue con bolsas plásticas.
 

uticr

Chupe
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Miembro Regular
21 Ago 2013
303
80
3
Pitón Ruso,
parece que tengo unas fotos...las busco y de inmediato las subo.
Saludos