Ese texto técnico es nuevo porque menciona 75 mm, bien por ello, pero igual nombra peras con manzanas. Malo si es técnico o informativo de bomberos.
Bomberos de Santiago: Si nos pagaran el Estado tendría que cuadriplicar los recursos que entrega hoy
- Iniciador del tema h2o
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Se puede leer en un documento oficial en el punto 3.1.2 "La presión se pierde......por volumen".....¡¡¡¡PLOP!!!!.
Adicionalmente sería interesante conocer como se pierde presión con 10 quiebres en la lñínea (desde siempre conocidos bomberilmente como "combas") y con el pitón cerrado.
Sería bueno que quienes redactan esos manuales tengan claridad conceptual del tema, lo que no se demuestra en al menos este párrafo....¡¡¡¡un solo párrafo y dos errores!!!!, ojalá el resto del manual esté libre de estos.
Adicionalmente sería interesante conocer como se pierde presión con 10 quiebres en la lñínea (desde siempre conocidos bomberilmente como "combas") y con el pitón cerrado.
Sería bueno que quienes redactan esos manuales tengan claridad conceptual del tema, lo que no se demuestra en al menos este párrafo....¡¡¡¡un solo párrafo y dos errores!!!!, ojalá el resto del manual esté libre de estos.
Hay varios motivos, uno de los principales lo conversé hace unos 6 años conversando con un integrante del "comité creativo" de una institución nacional de entrenamiento de bomberos me explicó (en su oficina):
Yo- "hay que enseñar lo de los caudales y que los incendios se apagan con caudal, no con tiempo, con tiempo ni siquiera se necesitan los bomberos".!
Funcionario del Comité Creativo- "te entiendo, pero hay que ir de a poco". Al parecer 6 años todavía no son suficientes...¡¡¡PLOP!!!. Todavía sirve seguir culpando a los grifos. El motivo inicial de la conversación era hacerle ver lo inadecuado de seguir comprando pitones de 30 a 125 gpm siendo que el de 30 a 200 cuesta casi lo mismo y tiene mayor rango de caudal "vamos a estudiarlo"...........6 años.....lo mismo con los ERA, deberían comprarse todos con regulador para 4.500 psi pero con cilindros de 2200 psi (el cilindro es el caro en 4.500) así se tendrán equipos listos para recibir cilindros de 2200 o 4500 psi, pero no logro que lo entiendan y se sigue derrochando dinero.
Hay pitones de 200, 250 y hasta 350 gpm con entrada de 38 mm porque en USA se usan mangueras de 45mm nominales (muchas bien cercanas a 50mm) con coplas de 38mm. La manguera de 38 pasó a segundo plano en USA hace mas de 40 años, acá muchos la consideran "el último avance tecnológico"....para variar, 40 años detrás de los gringos......y eso que ahora hay internet.
Quizás no entiendo bien lo que quieres decir, pues justamente por no ser el caudal un criterio diferenciador, insinué la posibilidad de distinguir por la unión.
Creo que entonces debieras leer todos los post antes de responder, porque justamente el texto señalado, clasifica los pitones de acuerdo a su entrada y los clasifica en un caudal, alcance y mts2 comprometidos, lo que esta errado porque no todos los pitones de 38mm, desalojan el rango de caudal señalado y debieran clasificarse por su desalojo 125,200, 250, 350 gpm, sería la forma correcta y no llamarlos pitón de 38,52 0 75.
Para ser más clara: Todo el mundo distingue por unión (o copla), por tanto es un criterio de clasificación obvio.
Pero no es más que eso y, por tanto y por ejemplo, un mismo pitón puede ser 52 o 75 según la copla. Por tanto, lo más práctico para los que tenemos sólo dos medidas, en la calle, es distinguir con base al máximo del caudal del 52.
Pero no es más que eso y, por tanto y por ejemplo, un mismo pitón puede ser 52 o 75 según la copla. Por tanto, lo más práctico para los que tenemos sólo dos medidas, en la calle, es distinguir con base al máximo del caudal del 52.
Bueno para los que somos de otros mundos ( hay vida más allá de tu entorno) ,los clasificamos según su desalojo piton de 125, 250 etc. porque necesitamos calcular los mts cuadrados comprometidos y aplicar el caudal adecuado.
Por ejemplo Protek 362 ( desaloja 30 gpm entrada 38)
TFT Thunder Fog Series ( desaloja hasta 250 gpm con la misma entrada de 38 mm)
Entonces tomando lo anterior, el Protek 362 no alcanza a clasificar al primer tramo de la tabla del texto en cuestión y el TFT Thuder Fog Series estaría en la tercera y los dos son con entrada 38 mm. resumiendo si tienes 2 Pitones en el Carro y arden 10 mts 2 te sirve el 38 Protek?
Por ejemplo Protek 362 ( desaloja 30 gpm entrada 38)
TFT Thunder Fog Series ( desaloja hasta 250 gpm con la misma entrada de 38 mm)
Entonces tomando lo anterior, el Protek 362 no alcanza a clasificar al primer tramo de la tabla del texto en cuestión y el TFT Thuder Fog Series estaría en la tercera y los dos son con entrada 38 mm. resumiendo si tienes 2 Pitones en el Carro y arden 10 mts 2 te sirve el 38 Protek?
<<un mismo pitón puede ser 52 o 75 según la copla>>
Es exactamente por eso que los pitones deben clasificarse de acuerdo al desalojo que tienen.
El Essentials of Fire Fighting de la Ifsta clasifica los chorros en:
1.- Chorro de volumen bajo (hasta 40 GPM)
2.- Chorro de linea de mano (desde 40 GPM a 350 GPM)
3.- Chorro Maestro (sobre 350 GPM)
Es exactamente por eso que los pitones deben clasificarse de acuerdo al desalojo que tienen.
El Essentials of Fire Fighting de la Ifsta clasifica los chorros en:
1.- Chorro de volumen bajo (hasta 40 GPM)
2.- Chorro de linea de mano (desde 40 GPM a 350 GPM)
3.- Chorro Maestro (sobre 350 GPM)
Increíble que a este nivel de instrucción... aun muchos sigan convencidos de que la certificación ANB los habilita "de verdad" como bomberos profesionales NFPA 1001.
Una buena leída al "Essentials" de la IFSTA (que esta en español... si es que el idioma es un problema) despeja cualquier duda.
En este y cualquier otro ámbito... "leer lo es todo".
REINALDO VALLEJOS CACERES
Una buena leída al "Essentials" de la IFSTA (que esta en español... si es que el idioma es un problema) despeja cualquier duda.
En este y cualquier otro ámbito... "leer lo es todo".
REINALDO VALLEJOS CACERES
A menos que ande muy perdida, los universos paralelos transmiten en la misma frecuencia: Calcular caudal y elegir según ello.
Por eso, para los que somos tenemos solo dos tipos, hacer el corte según el caudal máximo para el de copla más pequeña (hasta unos 800 lt/m)
Yo note que la tabla referencia el texto de Grinwood. Me da a entender que quienes diseniaron el curriculo y el manual utilizan conceptos Europeos (cual no es malo). Aca en EEUU es comun, clasificar pitones por desalojo y no por entrada. De hecho, NFPA y otras agencias que promueven practicas proactivas recomiendan realizar ataques de acuerdo al desalojo del piton y diametro de linea. Recordar tambien que por lo general, los ambientes (hablando de una vivienda unifamiliar) pueden ser distintos si comparamos el mercado Norte Americano con el Europeo. Los manuales diseniados bajo NFPA no recomendaria un ataque con "medida" de 38 mm para una o dos habitaciones.
Que pasa cuando el bombero intenta suprimir un incendio de una o dos habitaciones en construccion de material ligero con una linea con "medida" de 38mm desalojando 125 gpm? Si posee la tecnica y el entrenamiento apropiado, lo mas probable es que controle el incendio... si entran tirando aguas a tontas y a locas, quizas el resultado cambie. Es distinto cuando con la "medida" de 38mm se intenta surpimir un incendio en departmentos por ejemplo donde el tipo de construccion ayuda a contenerlo.
En el ambiente moderno, el bombero debe conocer conceptos como HRR y BTU. Si las armadas son rapidas y desalojan la cantidad adecuada de acuerdo a estos conceptos, el incendio se controlara. En el caso de forestales, las tecnicas de aplicacion de agua desde pitones deben realizarse a la base del fuego (no al aire ni a la "llama").
Vi las noticias en vivo el dia de la tragedia. Realmente una pena lo que sucedio en Valpo (desde la perspectiva del trauma sicologico). De que se les pague a los bomberos o no, se debe argumentar con datos tecnicos y no por la mistica y la tradicion (como comento el Cmdte de Valpo. en entrevista con medio de prensa). En TVN se presento a un experto de la ANB mientras se transmitia en vivo por las pantallas. Las respuestas "tecnicas" de verdad (personalmente) me dejaron con gusto a poco. No se paro en dejar claro que los bomberos de Chile son profesionales. Lo que me llamo la atencion fue cuando la periodista (Monica... ? ) le consulto al experto claramente sobre cuales son las prioridades que utiliza bomberos al enfrentar este tipo de incendios (entiendase prioridades de un incidente)... alguien que lo vio, recuerda la respuesta? realmente fue debil y no lo que una persona con conocimientos tecnicos en el area de incendios forestales e interface responderia. En otras preguntas basicas SI dejo en claro sus competencias y represento bien a los bomberos de Chile. El punto es que, es hora de que quienes sean catalogados como "experto" realmente lo sean. Aca en EEUU los medios noticiosos se han mandado sus "condoritos" al entrevistar a "expertos" que no saben mucho de la materia ( en casos como el avion perdido en las costas de Australia recientemente)... pasa en todos lados. Aun asi, hay "expertos" que algo saben del tema, pero no poseen mucha experiencia aplicando y reciben pantalla por su posicion o contactos.
De que los bomberos necesita recursos, si, y mucho. Pero tambien deben saber como administrarlos, especialmente durante incidentes. Si se fijan, Chile en general ha hecho un trabajo espectacular con la forma de gestionar el establecimiento y desplazamiento de GRUPOS USAR. Un trabajo realmente profesional. Por que? porque utilizan estandares "profesionales" como los de INSARAG. Pero que pasa en las operaciones diarias? De hecho un grupo USAR no necesariamente deber ser "pagado" ya que son activaciones que no suceden a diario. Incluso aca en EEUU (Fairfax County y otros) los grupos USAR son compuestos por muchos voluntarios.
Hasta el dia de hoy, nadie ha dado un numero exacto de cuantos bomberos REALMENTE asisitieron al incidente de Valpo. Demuestra profesionalismo eso?
A mi me pagan por ser bombero, es verdad. Pero lo hago porque me gusta tambien. Nosotros no elegimos que nos paguen. Aca el pais entero se guia por estandares nacionales e internacionales, hay estandares de seguro y parametros legales que exijen (debido a la diversidad de emergencias que se atienden, primordialmente medicas) que se posea estaciones de bomberos estrategicamente localizadas (basado en tiempos de respuesta), redes de grifos operables, y bomberos dispuestos las 24 horas, 365 al anio (con un nivel de entrenamiento de adecuado a la NFPA 1001-2013, ademas de capacitacion prehospitalaria avanzada (sin agregar especialidades y las horas de educacion continua). Eso se le exije a ciudades con cierto numero de habitantes. Recordemos que los Bomberos de Chile salieron del modelo Estado Unidense. Muchas ciudades gringas aun poseen el orgullo de ser voluntarias y lo demuestran. Pero como lo explique antes son entes externos (y en algunos casos los mismos ciudadanos) quienes desean un servicio profesional las 24 horas del dia. La historia de EEUU ha dejado en claro que motivo a la transicion de voluntario a pagado.
Bomberos de Chile en general posee un tiempo de respuesta adecuado, gracias al personal rentado (cuarteleros). Y eso no me lo niegan ya que muchas veces por anios sali a cargo de una bomba con un cuartelero. Si no habia cuartelero, ahi quedaba la bomba y todos los bomberos escuchando por radio o mirando la otra cia pasar por fuera del cuartel. Ha cambiado eso?
Ojala se les de mas apoyo en recursos y tambien mas exigencias en ciertas competencias. Viendolo criticamente, enviar cientos de bomberos "estructurales" ( o al menos con esa experiencia) a combatir un incendio de interfase en una geografia como la de Valpo, es incrementar el riesgo al personal y limitar los tiempos de mitigacion de un incidente. Ahi estan por ejemplo, los accidentes de transito ocurridos y la incapacidad de conductores con ciertas bombas que no podian subir cerros (quizas porque aquellas simplemente no estan diseniadas para subir cerros?). Distinto seria poseer fuerzas de tarea organizadas por cuerpo de bomberos y region (task force) (1 cisterna, 1 bomba, 1 potaescala) por ejemplo con personal entrenado al menos en LCES y temas de interface. O quizas un equipo de intervencion (strike team) (3 bombas 4x4 o 3 cisternas o 3 bombas). En fin, conceptos del SCI. De hecho, incidentes de este tipo comunmente en EEUU se administran desde un COE (tal como se hizo) utilizando en concepto de "Area Command" http://educacionparabomberos.blogspot.com/2011/12/el-area-de-mando-y-control-de.html y el comandate de la jurisdiccion estaria asesorando tecnicamente al COE en las estrategias y tacticas de mitigacion, asi tambien en el requerimiento de recursos adecuados, y no dando entrevistas y terminando con un piton en mano "protegiendo" a su personal. Doy gracias al de arriba que esa toma no termino en un cmdte y tres bomberos heridos.
Fuerza colegas, Valpo hizo lo que pudo con lo que tenia, pero eso no debe olvidar que aun hay cosas por cambiar, y a nivel nacional.
Saludos.