ATENCION: Nudo ¨As de guía¨ – Mito ó realidad?

Cuartino

Chupe
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1 Feb 2006
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Amigos y amigas, les dejo esta informacion que encontre con respecto al uso del nudo "As de guia" aparecida el jueves 18 de Octubre del 2007 en articulo tecnico que vi, y que transcribi a continuacion; espero sirva para anlisis y ver que criterio tomar sobre el tema.



Cada vez más profesionales del rescate en el mundo están dejando de lado el nudo ¨As de guía¨ no solo por las recomendaciones de la UIAA y otros organismos internacionales, sino por el extenso historial de accidentes registrados por la utilización del mismo. Solo en los EEUU durante el año 2003 al 2004, se registraron 23 accidentes (8 fatales) por la utilización de este nudo extremadamente peligroso.
En Latinoamérica lamentablemente muchos operadores e incluso instructores siguen enseñando este nudo ya casi en desuso particularmente en el ambiente bomberil donde el mismo fué siempre muy bien recibido. Son los alpinistas a través de decenas de años experimentando con nudos, los que han testeado las capacidades del mismo y los puntos a tomar en cuenta a la hora de utilizarlo y descartarlo para su uso.
Hoy en día, constituye un acto negligente la enseñanza y la utilización de este nudo para cualquier maniobra de rescate o escalada, ya que el mismo es extremadamente sensible de ser aflojado y que el mismo corra, con la consecuente liberación de la carga. Solamente en sogas naturales, dada su morfología física y niveles de fricción, se han encontrado valores de sujeción aceptables para el mundo náutico, pero no para el uso en escalada o rescate.

A pesar de que muchos piensan que es un nudo seguro y hasta aducen que posee un nivel menor de presión interno y esto lo hace más seguro; el ¨As de Guia¨ posee la particularidad de aflojarse y desprenderse con facilidad por 3 razones:

-Alivio de tensión.
-Impacto dinámico.
-Carga oblicua / cambio de dirección del nudo.


La utilización del nudo “Ocho Trazado” reemplaza 100% la utilización del ¨As de guía¨ en cualquier maniobra y garantiza un nudo con un alto nivel de sujeción e imposibilidad de apertura accidental.


Aún rematando la cola del ¨As de guía¨, este nudo es extremadamente peligroso y debe cesar su utilización y enseñanza del mismo en forma.

Técnica: Nudos recomendados por la UIAA

Neville McMillan, Vicepresidente de la comisión de seguridad de la UIAA; informo el listado oficial de nudos del BMC - British Mountaneering Council (único organismo a cargo del testeo de materiales para la UIAA). Dicho listado constituye el referente oficial utilizado por la UIAA para la recomendación en la utilización de diferentes nudos para escalada, rescates y maniobras en cuerda suspendida.

  • Estos nudos han sido aprobados por la Comisión de Seguridad de la UIAA, bajo la supervisión y testeo de la British Mountaneering Council; único órgano regulador de este tipo de elementos de la UIAA.
  • A pesar de que estos nudos son recomendados y no poseen obligatoriedad por parte de la UIAA, se debe tratar de no emplear otro nudo que no se encuentre en esta lista para maniobras con cuerda suspendida (Ej: Escalada, Rescate, etc.)


  • ATENCION: La UIAA descarta los siguientes nudos para su utilización con cuerdas suspendidas:

1- Ocho por seno (Both End Figure Eight Knot)
(Resolución UIAA-2002)
2- Nudo as de guía (Bowline Knot)
(Resolución UIAA-1998)
 

FLANAGAN

Chupe
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18 Sep 2006
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todo lo que se expone con anterioridad es cierto, pero si se puede seguir usando. ej en trabajos auxiliares.
 

dog5

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12 Jul 2007
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y para realizar los vientos de la camilla sigue siendo utilizable o es recomendable utilizar otro ???
 

FirerFish

Chupe
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31 Oct 2007
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ni yo mismo lo tengo claro
si este tema ya fue tratado hace bastante tiempo y el tema de remplazar al "as de guia" mas aun. en realidad este asunto no solo atañe al as de guia si no tambien a otra gran gama de nudos de union de cuerdas y de anclaje que han quedado obsoletos, "la familia de los 8", salvo algunas exepciones, es siempre lo mas seguro.
 

dog5

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12 Jul 2007
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pero es recomendable aun para el amarre de la camilla o no ??? no voy a leer 7 paginas de posteos para esta simple pregunta jajajajajaa
 

dog5

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12 Jul 2007
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uffff gracias por la "util" respuesta...sorry no tengo su tiempo.

saludos
 

Ragc1546

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25 Abr 2006
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fuegorescate6.page.es
uffff gracias por la "util" respuesta...sorry no tengo su tiempo.

saludos

Ocupa el tiempo de estas respuestas para ir leyendo de a poco y así interiorizarte en un tema que los bomberos lo asumen muchas veces en forma irresponsable, pero bueno para facilitarte el trabajo, el nudo lo puedes usar solo para trabajos menores, osea para utilizarlo como guía o viento para una camilla, si se puede.

Espero que haya podido ahorrar parte de tu valioso tiempo.
 

dog5

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12 Jul 2007
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bastante valioso y productivo por lo demas es mi tiempo, gracias por la,ahora si, util respuesta.

Saludos y gracias
 

dog5

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12 Jul 2007
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sabes lo que son los dias libres o no ??? Pregunto por si acaso, al parecer no...en todo caso cada uno sabe lo que hace con su tiempo, para la otra si no quiere responder no lo haga, facil o no ???
 

Cuartino

Chupe
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1 Feb 2006
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Mhhh.... como dice un amigo....


Por que tanta animadversion??.....
 

dog5

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12 Jul 2007
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no se wn, pregunte si se podia usar el as de guia para los vientos de una camilla y la saco muy guatona jajajajajajaja al final era si o no simplemente, pero bueno...
 

Mauricio

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16 Dic 2005
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Seamos respetuosos entres nosotros para no desvrtuar la temática.

Debo reconocer que no estoy de acuerdo con la postura de Dog5:

El problema de este tipo de tareas es que no son para gente sin tiempo para capacitarse e interiorizarse de las técnicas. En nudos y cuerdas existen muchas escuelas, incluso en el montañismo, cuna de estas maniobras, no se ponen muy de acuerdo. Por eso, lo mejor es averiguar, estudiar, saber quién les está diciendo algo y porqué, cuál es su escuela y si sus maniobras son ajustadas a sus necesidades.

No existe en Chile ninguna norma reguladora, así, hoy alguien te puede decir "usalo sólo para tareas menores" pero ¿el viento de una camilla será una tarea menor? ¿no será mejor simplemente dejar de enseñarlo? ¿los que lo saben y conocen sus capacidades y limitaciones podrían seguir usándolo?... es muy fácil decirles úsenlo o no lo usen... pero, ¿podemos confiar, como gustan hacer los Bomberos en un "gurú" que nos dará la verdad absoluta?... en mi opinión cada cuál debe tomarse un tiempo para aprender y formarse opinión... en definitiva es su vida, o la de alguién más, la que estará colgado del nudo...
 

dog5

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12 Jul 2007
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Seamos respetuosos entres nosotros para no desvrtuar la temática.

Debo reconocer que no estoy de acuerdo con la postura de Dog5:

El problema de este tipo de tareas es que no son para gente sin tiempo para capacitarse e interiorizarse de las técnicas. En nudos y cuerdas existen muchas escuelas, incluso en el montañismo, cuna de estas maniobras, no se ponen muy de acuerdo. Por eso, lo mejor es averiguar, estudiar, saber quién les está diciendo algo y porqué, cuál es su escuela y si sus maniobras son ajustadas a sus necesidades.

No existe en Chile ninguna norma reguladora, así, hoy alguien te puede decir "usalo sólo para tareas menores" pero ¿el viento de una camilla será una tarea menor? ¿no será mejor simplemente dejar de enseñarlo? ¿los que lo saben y conocen sus capacidades y limitaciones podrían seguir usándolo?... es muy fácil decirles úsenlo o no lo usen... pero, ¿podemos confiar, como gustan hacer los Bomberos en un "gurú" que nos dará la verdad absoluta?... en mi opinión cada cuál debe tomarse un tiempo para aprender y formarse opinión... en definitiva es su vida, o la de alguién más, la que estará colgado del nudo...


buena postura...lo digo en serio por si acaso.
 

Acuaman

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11 Nov 2006
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Temuco - Chile
www.alturas.cl
Sinceramente le encuentro la razón tanto a Ragc 1546 como Dog 5 y con Mauricio.
Lo de Ragc tiene mucha razón que para interiorizarse en un tema se debe por lo menos informar al respecto. El que quiere celeste que le cueste como se dice por hay… independiente a lo de Dog5 si no mas bien de forma general… creo que este problema es el mayor tope para toda la institución la falta de tiempo y es por eso que damos la facilidad de que cualquiera nos engrupa con cualquier cosa ya que dependemos de muy poco tiempo para interiorizarnos en un tema puntual como es este. Como muy bien dice Dog5 al respecto tengo tiempo en mis días libres y además tiene que aprovecharlos en otras cosas , como familia, que aceres domésticos y si nos sobra tiempo el tema de bomberos. Muy común por lo demás y es completamente respetable y por supuesto entendible. Primero esta el trabajo por que dependemos de el, segundo la familia terceros los pasa tiempos, y en ultimo lugar bomberos. O de lo contrario se privilegia otros temas a pesar de que lo necesitamos en fin Pasa en las mejores familias…
Ahora lo de Dog5 tiene razón en decir que al hacer una consulta directa se le tire por el desvió y es mejor si no se quiere ayudar o implementar el tema es mejor abstenerse por que al final se termina en esto enemistarse. Aunque puntualizando en el tema creo que hay una parte de flojera de por medio… pero es cosa de cada quien.
Lo de Mauricio simplemente deacuerdo con lo planteado pero haces notar que debe haber una intención de instruirse en el tema especificado… con eso queda mas que claro que para tener conocimiento debes leer bastante…
No me refiero simplemente a lo expuesto aca en el foro si no que de manuales, instructivos, paginas, etc… y tratar de complementar el por que de las cosas por que tal y como menciona Mauricio hay mucho paño que cortar… en fin te invito amigo Dog 5 a leer un poco este tema que por cierto y tal como lo dice Ragc 1546 ya se toco…
Saludos cordiales…
 

Acuaman

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11 Nov 2006
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Temuco - Chile
www.alturas.cl
Referente al tema puntual sobre la utilización del As de guía la situación es mas simple de lo que se piensa, pero para esto debemos separar dos conceptos Parte deportiva y parte técnica en rescate. La parte técnica en rescate se puede dividir en dos amateur o técnico profesional bajos standares apropiados de operaciones verticales lo que simplemente te lleva a realizar un trabajo seguro sin exposición a riesgos necesarios…
La UIAA no dictamina el por que si de las cosas, de echo ensaya tanto con material y técnicas deportivas como reglamentarias para rescate verticales técnicos además de otras materias como certificación de equipos, maniobras, técnicas, regulación certificación de personal y escuelas, en fin muchas categorías… por lo tanto cuando prohíbe la utilización de algo es por que estos fueron testeados conformes alas exigencias necesarias para el trabajo vertical tanto deportivo como de rescate como es el caso. Testeando elementos en base a estadísticas, ensayos tales como factores de caídas, cargas, movimientos, fuerzas aplicadas etc..
Por lo tanto la utilización del nudo AS de guía fue descartado simplemente por que no cumplía con los estándares de seguridad apropiadas en maniobras (OJO) con personas suspendidas. Ya sea en la parte deportiva y obviamente en la de rescate. Y se dejo como nudo auxiliar.
Traslado de personas o personas suspendidas: es cualquier maniobra la cual se ve comprometida una persona.
Trabajo Auxiliar: es aquella maniobra la cual no se compromete una maniobra con una persona pero si con cargas O sea apunta directamente a masas, o kilogramos, peso constante etc…
Pero como bien dice Mauricio y en general estamos rodeados de personas expertas en el tema que simplemente y después de 11 años de la publicación de la resolución lo seguimos ocupando… ahora esto pasa tanto en la parte deportiva como la de rescate…
Ahora el por que de la prohibición:
· Factor de caída: pierde gran resistencia en el nudo (ver tema publicado acá http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php?t=5759 ) sorry perdida de resistencia 30% esto radica principalmente por la estrangulación propia del nudo lo que hace que la cuerda al someterse a un factor de caída puede generar una ruptura en el cuerpo del nudo debido a su estrangulación generada propias del nudo.
· Cargas: el problema mayor es al someterlos a cargas anulares los cuales hacen que el nudo resbale, se corra, y se estrangule demasiado produciendo lo anterior.
· Cargas Anulares: en términos simples es aquella carga que presenta movimientos al izarlas o sea es aquella que hace que el sistema oscile, se mueva lo que hace que la cuerda tenga un movimiento o una elongación.
· Confección del nudo: además el nudo presenta mayores problemas al quedar el sobrante o la cola por fuera ya que puede generar un error.
· (Ragc 1546 tiene por hay unas fotos o creo que incluso fueron publicadas por hay …)
Esto es la principal problemática que presenta el nudo AS DE GIA ahora ojo en tema de escalada y de montaña se ocupa en la actualidad y creo que se siguira ocupando… pero hay esta la diferencia entre ser alguien técnico y amateur de esta ESPECIALIDAD…
Saludos Cordiales…
PD… cortitos dog5 para que los leas… broma…
 

Acuaman

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11 Nov 2006
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Temuco - Chile
www.alturas.cl
Bueno referente a la consulta si ocuparlo en camillas como vientos… según mi opinión personal… ¿ cuanto demoras en hacer el AS DE GUIA aplicado en una camilla? ¿Cuanto se demora en hacer un ocho aplicado en una camilla? ¿Por qué el fanatismo de seguir haciendo el AS DE GUIA? O sea hay que colocar las cosas en una pesa y ver cual nos trae mayor beneficio…
La confección de un As de Guía a la confección de un Ocho aplicado se los doy firmado que es casi lo mismo con a lo mejor fracciones de segundo superior el 8 que el As… por lo tanto ¿para que ahogarnos en seguir haciendo el As de guía?.
Por o tanto podría decirte que si puedes ocuparlo como viento en una camilla pero como dice Mauricio ¿Quien te dice que pueda fallar hay? En tanto podría resumirte que en testa situación se genera una carga anular debido al movimiento que se produce. Aseguro a una persona, ( evito a que esta choque contra el muro) pero no es una carga como para que el nudo colapse, pero sin embargo me expongo a un riesgo innecesario lo que se traduce que debo buscar otra alternativa la cual permita un rango de seguridad apropiado para la maniobra en la que voy a realiza o sea evaluar Riesgo beneficio.
Entonces como dice Mauricio ¿para que se enseña? Bueno estimados disculpen por haber metido mi cucharita …
Saludos Cordiales…
 

dog5

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12 Jul 2007
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jajajajajajaja te voy a cobrar la palabra, te contacto por MP

Saludos y gracias