6a Alarma: Se registrá uno de los peores incendios en San Francisco (USA)

bluebird3

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20140311_19_47_IncendioSanFco_Twitter.jpg

El fuego está abarcando aproximadamente dos manzanas completas y es un total infierno, el lugar del siniestro se construía edificios y hasta el momento no se sabe cuál fue la causa del incendio
Se registra uno de los peores incendios en San Francisco, California cerca del estadio AT&T en donde juegan los Gigantes de San Francisco en el propio centro de la ciudad.

El primer reporte se produjo hace unas horas, el área es de departamentos y los bomberos tratan de evitar que las llamas que se ven por diferentes puntos de San Francisco puedan alcanzar otras edificaciones y causar más daños.

Hasta el momento no se tiene informes de alguna víctima pero si los daños materiales serán incuantificables.


http://www.radioformula.com.mx/



incendioSanFrancisco_Reproducci%C3%B3n.jpg


Edificio+cuenta+con+seis+pisos+y+360+departamentos.+Se+emplaza+en+importante+barrio+de+San+Francisco%2C+Estados+Unidos.+Foto%3A+Reproducci%C3%B3n.


Decenas+de+Bomberos+trabajan+para+controlar+el+fuego%2C+el+que+avanza+sin+control+por+la+construcci%C3%B3n.+Foto%3A+Reproducci%C3%B3n.


incendio_655x438.jpg
 

AFDLAD15

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la norma de construccion eeuu permite en muchos estados contruir edificios de hasta 5 pisos con estructura de madera. La etapa de "obra gruesa" deja expuesta a toda esta estructura y en caso de incendio es sumamente facil que se "pierda" el edificio entero

aumque a elkete no le guste, se sacrifica ese edificio para salvar los demas

saludos

..!!!
 

RVRESCUE

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No da lo mismo...

San Francisco tiene historia de Incendios...

Los códigos de construcción gringos son aun muy diferentes a los europeos. En Europa ni soñar con construir un edificio de madera de ese tamaño.

Eso debe dar una buena idea de porque razón los sistemas de trabajos de los bomberos de uno y otro lado de la tierra son tan diferentes... y porque razón no da lo mismo aplicar uno u otro sistema.

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

nfd

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Por la misma razon las ropas de proteccion personal son muy diferente una del otra
 

Ambiorix

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Dos manzanas, interesante saber por que razón el incendio llegó a tal punto sin que se pudiera al menos confinar en una etapa previa. Problemas para reportar el incendio? problemas operacionales? en fin, en todas partes se cuecen habas.




.
 

gonzaju2

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Santiago centro -CBS
Son paneles de maders; muy bien ventilado
y los elementos de supresion no estaban todavia operacionales (la noticia dice no-instalados, pero lo dudo)

Los he visto, aunque nunca tan grande como esa construccion, muy dificil y peligros de trabajarlo en el interior y entiendo el porque estan solo trabajndo de afuera.

creo tener una foto de uno de estos en construccion, la buscare y publicare en este post.
 

AFDLAD15

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En muchos casos, la parte residencial es construidamsobre el primer piso que es de concreto. El grueso de la estructura es completamente de madera



wood-framed-house-4654946.jpg


(Esta foto es representativa y no corresponde al edificio afectado en San Fco)

Si se fijan en las fotos iniciales del incendio y el area y pisos que abarca el fuego y lo comparan con algunas fotos finales (publicadas por rvrescue) veran que con los pitones monitores y mecanicas el fuego fue controlado bastante bien

de hecho me sorprendio ya que yo pense que no iba a quedar nada

Esta fotografia (aqui abajo) es la que mas destaco por como muestra el alcance de los pitones monitores. Si se fijan no se ve ninguna linea manual (al menos yo no pude ver ninguna)


2014-03-12T044555Z_393215638_GM1EA3C0YV901_RTRMADP_3_USA.JPG




Una buena fuente de agua, concentrar el caudal en estos equipos (pitones monitores) puede en muchos casos controlar fuegos que parecen incontrolables


Saludos


PD: el fuego provoca otros problemas como debilitamiento estructural, lo que probablemente hara que gran parte del edificio deba ser derrumbado, pero mucho del material puede ser vendido como productos de desecho (la madera no quemada por ejemplo)




..lll
 

Ambiorix

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Son paneles de maders; muy bien ventilado
y los elementos de supresion no estaban todavia operacionales (la noticia dice no-instalados, pero lo dudo)

Los he visto, aunque nunca tan grande como esa construccion, muy dificil y peligros de trabajarlo en el interior y entiendo el porque estan solo trabajndo de afuera.

creo tener una foto de uno de estos en construccion, la buscare y publicare en este post.
Entiendo, y en consecuencia con lo que dices, menos complejo resultaría, en base a la experiencia de los departamentos de incendio de la ciudad, desde un comienzo y dadas las condiciones, ejecutar un trabajo defensivo de alto caudal, sin tener que llegar a lo que mencionas como "difícil trabajo interior". En lo principal considero que al igual que lo mucho que se ha criticado en este incendio, debe haber motivos para lo que considero cierto relajo en lo operacional (que permite que evolucione a dos manzanas un incendio), esto puede ser que no esté habitado u otra razón que debe ser de peso.
 

Ambiorix

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Lo que quiero recalcar, es que en ningún lugar del mundo, es aceptable que un incendio se propague hasta alcanzar las dos manzanas. Y no podemos tampoco cambiar de prisma como miramos los incendios, si se quema la feria de talca hay una mirada, si se quema el mercado de concepción hay una mirada, si se queman dos manzanas en San francisco no la hay, de verdad y honestamente, prefiero la mirada crítica, es la única que permite construir y aprender.
 

RVRESCUE

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Análisis

Esta es una buena imagen...

2014-03-12T044555Z_393215638_GM1EA3C0YV901_RTRMADP_3_USA.JPG


Seria interesante saber 1) cual era el nivel de desarrollo del incendio al arribo de la primera maquina y 2) si el ataque inicial partió con monitores... o se cambio de líneas manuales a monitores.

De seguro este incendio será objeto de análisis formal (SFFD) y tendremos interesantes lecciones de las que podremos aprender.

Que lastima que acá en Chile, salvo lo comentado en este portal, para los incendios (y cualquier emergencia en realidad) no exista mayor análisis que el realizado de manera informal en este portal... y menos aun difusión de las conclusiones.

REINALDO
 

AFDLAD15

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Austin Fire Station No 2
Ambiorix


Si comparamos incendios, hay que comparar incendios mas/menos parecidos y construccion parecida


no se puede comparar un incendio en donde solo tienes innumerables locales pequeños (solo a nivel de primer piso) o un mercado cenntral con una manzana que tiene 3,4 o 5 eduficios de 5 pisos cada uno y que esta en proceso de construccion


ademas hay que tener en mente que tipo de construccion es la del incendio de San Fco... "Wood frame construction" (lo pongo en ingles por si quieren "yahoo-ear" el termino). Este tipo de construccion se basa en cerchas prefabricadas, las que son basicamente perfiles de madera que estan unnidas por placas metalicas las que pueden fallar/desarmarse/desensamblarse en menos de 10 minutos en algunos casos. OJO, QUE ESTE TIPO DE CONSTUCCION YA ESTA EN CHILE.


todo libro de estrategia y de construccion para bomberos dice claramente(recomienda) un ataque defensivo en este tipo de estructuras por lo peligrosos que son.


el fuego en este tipo de etapa (construccion) avanza sin limitaciones.


hace unas semanas publique un incendio en Dallas de un edificio de 3-4 pisos con fuego en depto... Resultado... Se quemo el entretecho y ultimo piso de ese edificio, pero el avance de ese fuego fue "lento" comparado con este... Porque el interior de la misma tipo de estructura estaba recubierto con volcanita.


ahora' respecto a tu consulta es valida ("hay que saber con que avance estaba el fuego cuando llegaron las primeras unidaddes" eso fue mas/menos tu consulta) ... Como era el fuego cuando recien llego bomberos y que quedo al final


repito lo que yo dije (sin saber bien como era el fuego al inicio)... "Yo pense que no iba a quedar nada"


tener 3 edificios en llamas, cada uno de 5 pisos (fuego solo el piso superiorres) y terminar con todos "parados" para mi es significado de un buen ataque


Lo que es del fuego es del fuego (aunque a elkete no le guste)... Establecer grandes caudales puede demorar 15-20 min (por lo menos)... Tiempo que utiliza el fuego para avanzar rapidamente... Pero si se concentran los esfuerzos en obtener y poner en operacion pitones monitor, este es el resultado...


Yo le he hecho el comentario a rvrescue... Si en Chile se viera el esfuerzo en establecer lineas de "gran calibre" pero el edificio se "pierde" ... Bueno, la cosa fue asi... Pero si se ve que para incendios grandes se utiliza estrategia necesaria para un incendio de casa, entonces no estamos comprendiendo las diferencias


un "big paulie" o "minipaulie" no es suficiente,.. o Cuando se alimenta a la mecanica, pero se sacan 2 pitones de la bomba que alimenta la mecanica tampoco muestra que los conceptos estan claros


Si se vieran esfuerzos encaminado hacia la manera correcta (es dificil definir "manera correcta" pero lineas generales si), entonces uno diria, "saben, se hizo lo que se tenia que hacer, pero no pudimos"... En este ultimo caso, los alabo...


De mi experiencia en EEUU, y por como conozco la froma de operar para estos incendios en ciudades grandes, creo que estuvo bastante bien...


En el caso de San Fco, Ningun comandante enviaria personal con lineas manuales a este tipo de incendio, si lo hiciera, seria negligencia y hasta criminal... Ningun edificio vale la vida de un bombero




Saludos






...lll
 

RVRESCUE

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Valparaiso
Yo aplaudo !!

Si en Chile se viera el esfuerzo en establecer lineas de "gran calibre" pero el edificio se "pierde" ... Bueno, la cosa fue asi... Pero si se ve que para incendios grandes se utiliza estrategia necesaria para un incendio de casa, entonces no estamos comprendiendo las diferencias

Este es el problema !!

Cuando para un supermercado, se aplica la misma estrategia que se usa que para el segundo piso de una casa pareada... no se entiende este negocio. Simplemente no se observan acciones concretas que sean proporcionales al tamaño del incendio, por lo que el resultado no sorprende.

Si en cambio... alguien acá relata sobre un incendio: "Llegamos dos bomberos en la primera maquina, desplegamos una línea preconectada de 70 y con un piton de 300 gpm y le dimos con todo el estanque... pero no fue suficiente"... créanme que, aunque se queme completa la casa, yo aplaudo esa acción !!

Lamentablemente, ese relato no es la tónica.

REINALDO
 

Elkete

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Si un carro tiene capacidad para bombear desde su estanque a 4.000 lpm.....llega a un incendio que requiere 4.000 lpm para su control, y se saca un pitón de 1.500 lpm (400 gpm), el incendio termina horas después en un nuevo radier, no es válida la explicación de "hicimos lo mejor que pudimos".......lo peor es que muchas veces ese rendimiento (1.500 de 4.000) es justamente lo mejor que se pudo hacer debido a dos factores principales: a-. falta de entrenamiento. b.-falta de equipo adecuado, por ejemplo un monitor que permita descargar la capacidad de la bomba desde el estanque.

El caudal no es el único factor para el control de un incendio, pero se pueden tener a los mejores bomberos del planeta y si estos no pueden enviar el caudal adecuado se tendrá una nueva playa de estacionamientos o cascarón calcinado.
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
4.569
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Austin Fire Station No 2
mundo PerfecTo...

elkete

absolutamente de acuerdo ...


...




...




...









...







...





... SI ES QUE VIVES EN UN MUNDO PERFECTO..!!!



Saludos



...!!!
 

Elkete

Comandante de Guardia
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elkete

absolutamente de acuerdo ...SI ES QUE VIVES EN UN MUNDO PERFECTO..!!!

Justamente por eso es que dije:

"El caudal no es el único factor para el control de un incendio, pero se pueden tener a los mejores bomberos del planeta y si estos no pueden enviar el caudal adecuado se tendrá una nueva playa de estacionamientos o cascarón calcinado".
 

LAGUNINO

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23 Ene 2008
5.035
316
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58
Creo que este post no tiene que ver mucho con lo que se comenta,pero en parte si ayudara a entender que en todas partes hay problemas, de construcción, de abastecimiento, de ataque, de criterio y de posicionamiento de los carros o maquinas, sean estas carros de agua, camiones con palos, cisternas, corcheteras o mecánicas gringas. Vean el vídeo de mas abajo y no dista mucho la realidad de las chambonadas que también se cometen a a veces acá.

https://www.youtube.com/watch?v=y3pvEtva40Q

Fraternales Saludos