10-0-1 - poco personal - CBS Agosto 09 2013

[AFDLAD15]

se despacha LLCC (10-0-1 .... con tanta clave me mareo) a CALLE LOS GREMIOS / CALLE VICUÑA MACKENNA a las 14 hrs aprox.

me llama la atencion que salgan tantos carros 6-1 (sin personal) o con 1-2 vol.

como todos saben, los primeros minutos son clave para un buen control de un incendio, sobretodo en casas.

En EEUU, se han realizado algunos estudios y ejercicio para determinar el numero minimo de bomberos para atender una emergencia de manera efectiva y eficiente

el numero encontrado fue de 4, con un total de 16-18 para manejarlo de manera global.

esto considerando que estos 4 bomberos llegan al lugar con sus maquinas

este tema ha sido planteado antes, mas vuelvo a plantear la posibilidad de contar por reglamento de un numero minimo de bomberos/voluntarios en el cuartel las 24 hrs.

las ciudades crecen, las emergencias son variadas, creo que ya llego el momento de al menos tener cubierto el numero minimo de bomberos para toda hora del dia

... que piensan??

saludos


PD: ... al final el LLCC fue fuego en Depto controlado antes de la llegada de bomberos... "por suerte"...


...lll

 

[Gekko-Kamen]

Esa es una realidad en todos los CC.BB de Chile.... entre las 06:30 a 17:00 hrs. (salvo la hora de almuerzo entre 12:30 a 15:00) pocos o ningún bombero en el cuartel por razones obvias: Trabajo y estudios ... La solución a eso en un sistema voluntario como el de acá, no existe (ojalá me equivoque).

 

[AFDLAD15]

yo creo que si hay solucion

siplemente definir dentro del reglamento que exista una "guardia diurna"

me parece que se puede hacer... sino... donde esta el "compromiso" con la "causa"??

saludos


...///

 

[JC]

El tema es simple, estamos en CHILE no lo olviden.
Es un placer que estudios en OTROS países demuestren en esos países las cantidades mínimas u optimas pero como bien señale mas arriba estamos en CHILE,

 

[Pitón Ruso]

Excelente tema que muestra una falencia del servicio voluntario, todos hacen vista gorda, especialmente en dias de semana por las mañanas y mientras más lejos del centro de la ciudad se esté, menos bomberos llegarán para zafar la situación.

Muchas Compañias tienen procedimientos y un sinfín de tácticas, pero pensadas con dotación COMPLETA. Llevado a la realidad es imposible para CB VOLUNTARIOS a diferencia de un CB Profesionales con dotación fija de 4 o 6 bomberos todos los dias y a toda hora.
Mi ex Compañía cuenta con la bomba dispuesta de tal manera que puede ser tripulada por un tipo (solito) y hará una función buenísima para desplegar en material en altura , casa o fábrica.

¿Cuántos se interesaron en aprender estas tácticas? jajajajjjajaja realmente nadie, ¿Por qué? Porque no vale que un chileno y de la misma Cía. las proponga, tiene que venir un extranjero (que no es bombero voluntario desconocedor de la realidad chilena) para que la charla tenga interes.

Considero que es importante tener en mente ésta condición "la bomba va 6-1 o sólo un voluntario". Además por lo general ese bombero es CHUPE (novato).
Imaginense un incendio en altura con dos maquinas 6-1. ¿Se puede dar un servicio Profesional?

Creo que sólo Chile y Perú tienen bomberos voluntarios en su ciudad Capital o grandes ciudades. El resto del mundo tiene muuuuuchisimos voluntarios, pero no en grandes ciudades.

 

[CFlamma]

Vamos por partes, como dijo Jack the Ripper.

En primer término, respecto del llamado que se comenta, en las máquinas despachadas viajaban un total de 5 voluntarios, por lo que se cumple el estandar que señakla Rodrigo para iniciar el trabajo.

Pero, más allá de esto, efectivamente este tema está entre aquellos a los cuales (humildemente) creo que les hemos prestado poca atención y desdde luego que hay alternativas para barajar.

Por ejemplo, en varias ciudades del país existe el concepto de "Compañía de Guardia", la cual tiene la obligación de mantener personal en el Cuartel y dado que se van rotando, se puede soportar el esfuerzo cuando toque cubrir este turno. De este modo, al producirse la emergencia, se despacha la Compañía de Guardia y la del sector, asegurándose que al menos la primera va con dotación efectiva. Me parece una excelente base de partida, que en Cuerpos que atiendan zonas más grande se puede complemengtar compartimentando sectores de las compañías de agua (como Valparaíso, que tiene sector Puerto y sector Almendral).

Luego, podría ser posible también reforzar el tren de salida en las horas "punta" o que, en caso de que si se salió con baja tripulación y se reporta por la primera máquina un llamado trabajado se despache de inmediato otra unidad al lugar.

En la misma línea, podría incorporarse a la oficialidad una suerte de "oficial de asistencia" que no tendría mando (tal cual un Ayudante) y cuya función sería, considerando el personal que tenga disponible en lista, asegurar que al menos un par estén permanentemente en el Cuartel y fijar un níumero de horas mínimos a la semana o al mes que debiesen cumplir los voluntarios activos en esta tarea (y a los honorarios asignarles, en su caso, una cuota de horas más baja hasta cierta edad o antiguedad), es decir, algo así como "anótate en los turnos mínimos que puedes cubrir en la semana o mes".

Luego, más audaz, podría ser catastrar a los voluntarios a ver si, en razón de sus actividades, pueden hacer turnos en otras Compañías, por ejemplo, puede que un voluntario estudie o trabaje en un lugar que quede cerca de otra Compañía y por ello algunas horas muertas se puedan pasar en ese otro Cuartel. Incluso estas horas podrían imputarse a las que deba hacer en su propio Cuartel.

Estas pocas ideas complementadas con otras, podría evitar lo que a estas alturas del Siglo XXI me parece harto impresentable: Que al inicio del trabajo (el momento más crucial), no hayan bomberos en el lugar.

Bien por la preocupación Rodrigo. Pedazo de tema.

 

[Fotografo Bomberos]

yo creo que si hay solucion

siplemente definir dentro del reglamento que exista una "guardia diurna"

me parece que se puede hacer... sino... donde esta el "compromiso" con la "causa"??

saludos


...///

Rodrigo, es tema. Que deba establecerse por reglamento haya una guardia diurna.

Hace montones de años (yo era chico) recuerdo en Almorzando en el Trece que los comensales que eran del CBS, creo Don Mario Banderas era uno, explicaban sobre esto algo muy simple: siempore hay Bomebros, porque todos hacen algo distinto y por tanto tienen horarios y disponibilidades de tiempo distintas.

Si eso cambio, es tema como digo.

 

[Elkete]

En EEUU, con 900.000 bomberos voluntarios, sin siquiera conductores rentados en los FFDD voluntarios (casi todos los bomberos son conductores), también existe el problema de ausencia de personal en algunos horarios.

Algo que ha resultado en la docena de FFDD donde se ha aplicado, es ofrecer almuerzos gratis para quienes se comprometan a estar un par de horas en el cuartel, o pizzas a media mañana, también una máquina de snacks o bebidas, con un par de tarjetas para sacar las bebidas, o alguna otra forma ingeniosa de incentivar la "abnegación"

 

[AFDLAD15]

Soluciones y alternativas hay muchas...

pero lo peor es excusarse porque "se trabaja, se estudia, esta lejos del cuarrtel, ... etc, etc"

si yo soy bombero, soy bombero 24/7 .. o no??... al menos eso se dice

yo creo dificil ser bomberos 24/7, por distintas razones... y eso esta bien

no hay que despreocuparse del trabajo, de la fmilia, de los estudios, pero hay que meditar profundamente este problema

CFlama:

cuando dije 4 bomberos, dije "4 bomberos por carro", no 4 en total. cuando salen maquinas con poco o nada de personal, muchas veces llegan 2-3 carros y solo con un puniado de bomberos y teniendo distintas funciones.

Nadie espera (ni aqui en EEUU) que lleguen los 16-18 bomberos al mismo tiempo, llegaran escalonadamente.

JC:
Si hay un reglamento que diga que debe haber 8 vol por cia cada noche, porque no tener una guardia diurna??

la gente que trabaja puede hacer turnos los fines de semana

turnos de 3 hrs??

de 4hrs??

"lista" para los vol que hagann guardia diurna cada 3hrs (o 4 hrs)??

incentivo del CCBB para que las Cia's tengan guardia diurna??

160 anios de "servicio", nueva tecnologia (carros, herramientas, etc) , misma manera de hacer las cosas... en mi opinion

donde esta la innovacion y cambios acorde a la realidad??

..."camaron que se duerme, se lo lleva la corriente"


saludos


...lll

 

[CFlamma]

...

CFlama:

cuando dije 4 bomberos, dije "4 bomberos por carro", no 4 en total. cuando salen maquinas con poco o nada de personal, muchas veces llegan 2-3 carros y solo con un puniado de bomberos y teniendo distintas funciones.

...lll

Rodrigo, porfa, aclárame esto; ¿No hay una norma NFPA que dispone que un ataque inicial deba ser llevado adelante por un mínimo de 4 bomberos?

 

[Elkete]

Hay algo por el estilo, pero no es puntualmente acerca del ataque inicial (OSHA o NIOSH).

Es la "2 in 2 out", cada vez que se ingresa, se debe hacer en pareja, y haber otra pareja afuera en caso de emergencia......todo esto en teoría, en la realidad no siempre se aplica.

En cuanto al ataque inicial, puede ser efectuado sin problemas de ningún tipo (incluyendo los legales) por un único bombero (o sea con tan sólo el conductor) si va a efectuar desde el exterior, sea con monitor o con mediagüero.

 

[Aforo]

Antes para evitar el 6-1 tripulaba a cargo un mensajero

 

[AFDLAD15]

Rodrigo, porfa, aclárame esto; ¿No hay una norma NFPA que dispone que un ataque inicial deba ser llevado adelante por un mínimo de 4 bomberos?

creo que estas confundiendo la politica/regulacion federal 29 CFR 1910.134(g)(4)(i)[SUP][1]

[/SUP]ver:

http://en.wikipedia.org/wiki/Two-in,_two-out

esta reglamentacion federal exige que para la seguridad de los bomberos en caso de tener que entrar a un edificio en operacion de rescate, apagar incendio u otro, debe haber al menos otros 2 bomberos con el mmismo nivel de PPE (o EPP en espaniol) para salvaguardar al primer grupo

es por ello que se habla de "4" como minimo para establecer un ataque interior, pero no tiene que ver con el numero minimo "total" para atacar el fuego/incidente en su globalidad.

la norma nFPa 1500 es la general para Depto de bomberos en EEUU y la NFPA 1710 habla especificamente de "staffing" o personal.

La NIST (entre otros) ha llevado acabo estudios y ejercicios para determinar el numero minimo "global" de bomberos y creo llego a 16-18 para un LLCC (casa habitacion de 200mts cuadrados). Asimismo determino que para efectuar de buena manera todas las funciones, las compnias de escala y agua deben tener cada una un minimo de 4 por carro

ahora bien, tal como menciona elkete, se puede establecer un ataque EXTERIOR con un solo bombero...

pero de ahi a que se controle con efectividad con poco personal es otra cosa



saludos

...lll

 

[AFDLAD15]

mas info aca

http://www.firefighternation.com/ar...ngine-company-staffing-nfpa-1710nist-research


...lll

 

[Pitón Ruso]

lo que a estas alturas del Siglo XXI me parece harto impresentable: Que al inicio del trabajo (el momento más crucial), no hayan bomberos en el lugar.

Bien por la preocupación Rodrigo. Pedazo de tema.

Me gustó ésta parte, nadie le ha tomado el peso a esto, aparentemente.
Siempre se habla de la compra de equipos, capacitación, amistad en la institución, bla bla, pero ¿qué pasa en las mañanas cuando todos o casi todos trabajan o estudian?

Apagar una casa o un auto con un solo fulano se puede hacer sin problemas. Otro ejemplo: considero que es relativamente fácil a pagar un colchón en el primer piso, pero ese mismo colchón en el piso 20 ¡No es lo mismo!.
Mientras más alto sea el problema más personal se necesita.
La ciudad ha cambiado mucho, donde yo trabajo hace 5 años atrás habian sólo casas viejas de un piso o dos. Ahora hay muchos edificios todos sobre el piso 20. Hay muchos otros en construcción.

El problema pasa piola ¿Y cuando estos edificios sean más viejos o todos ocupados? Habrá una lluvia de incidentes o incendios, me pregunto ¿Están preparados los bomberos para estas emergencias?
Ahhhhgrerrrrr!! me carga que se tiren flores o se quedan en los laureles, cuando hay mucho por hacer.

En Estados Unidos las compañias se complementan para trabajos en altura, pero aquí en Chile para no decir Santiago, todas las Cías compiten por armar sus pitones, "ganémosle a estos ...amigos". ¿O no?
Esto no puede ser, el edificio más antiguo de Santiago es el Ariztia de 1921 y lo unico que ha cambiado de entonces son los uniformes, pitones y bombas, pero el resto sigue igual.

No puedes apagar un edificio alto aplicando una táctica para una casa.

 

[Mustache]

Lo mas lamentable de todo es que aún cuando tengamos compañías con guardia durante el día, no mejorará en lo absoluto el servicio si estos no cuentan con la debida CAPACITACIÓN!!

Mauricio Torti ha sido bastante insistente en el uso de la “Armada Reversa” para incendios en Edificios de Altura debido a que de verdad funciona. Recuerdo que generamos un procedimiento en que fácilmente se puede desplegar este saliendo con una tripulación de "1", ¿la diferencia? Ese uno tiene que tener de verdad las ganas de aprender. Como ya lo dijo antes la distribución de la Bomba en la que estábamos fue diseñada para ese motivo (y no me refiero a un modelo exclusivo de máquina, sino a distribución del material en las cajoneras)
En una ocasión nos despacharon a un 10-2 (basura o pastizal) en la ladera de un cerro y resulta que cuando llegamos ese pastizal estaba a un metro de una vivienda de material ligero. En la maquina éramos 4 (Conductor/Pitón Ruso/Sherpa /Yo) al ver la escena Piton Ruso nos dio la orden de “La Armada Reversa”. Efectivamente con Sherpa hicimos el despliegue por la Ladera, antes pasando por el muro trasero de una casa. Sherpa preparó el paquete circular y yo me dedique a la columna de agua, Piton Ruso mientras tanto daba el cambio de clave y solicitaba más material (Director de Orquesta). Al final el muro exterior de la casa quedo Dorado por la radiación, pero no paso nada más. Llegamos justo a tiempo.
Hay funciones de ese tipo de armada que pueden ser reemplazadas por civiles u/o Carabineros que muchas veces ya está en el lugar.

“Un Bombero Entrenado puede hacer mucho más que un puñado de Bomberos de casino”

 

[Pitón Ruso]

Es verdad, pero eso de "Director de Orquesta" no fue tan sólo eso, tambien cargué algunos instrumentos...La Armada Reversa tambien sirve en cerros, aun así no la pescan.
El conductor era Gonzaju2.
Ese día fuimos sólo 4 inicialmente y lo hicimos muy bien (no excento de detalles), aveces es mejor 4 que 11 de casino.

¡AGUAAAAA, AAAAAPÚRATE CTM! (Apúrate Con Tu Material, eso significa).

 

[AFDLAD15]

Ese día fuimos sólo 4 inicialmente y lo hicimos muy bien (no excento de detalles), aveces es mejor 4 que 11 de casino.


¡AGUAAAAA, AAAAAPÚRATE CTM! (Apúrate Con Tu Material, eso significa).

asi es,... "mas" nunca significa "mejor"... (por eso me sonrio cuando aparece en TV o prensa: "150 bomberos (o 200 y hasta 300 vi una vez) trabajaron en el incendio")


saludos


...lll

 

[Elkete]

"ahora bien, tal como menciona elkete, se puede establecer un ataque EXTERIOR con un solo bombero...

pero de ahi a que se controle con efectividad con poco personal es otra cosa"

Exacto Rodrigo, no hay que olvidar que igualmente se realizan ataques interiores con un solo bombero entre ayudado y empujado por vecinos. Muchas veces con resultados no malos.

Tampoco hay que olvidar que para el 100% de los grandes incendios, suelen estar todos los bomberos de un CB y/o de CCBB aledaños, decenas de carros, aljibes municipales, guanaco etc y el resultado será invariablemente una nueva playa de estacionamientos o bien un cascarón calcinado......o ambos.

Entre que vayan en total 200 bomberos o uno, al menos por estos lados no sirve la cantidad de bomberos presentes en el incendio para hacerse una idea del resultado......o mejor dicho, podría decirse que inequivocamente cuando hay 80, 150 o 300 bomberos, el resultado será un nuevo radier calcinado o una nueva playa de estacionamientos, ejemplos que lo confirman no faltan, desafortunadamente..

 

[quinci]

Lo mas lamentable de todo es que aún cuando tengamos compañías con guardia durante el día, no mejorará en lo absoluto el servicio si estos no cuentan con la debida CAPACITACIÓN!!

Mauricio Torti ha sido bastante insistente en el uso de la “Armada Reversa” para incendios en Edificios de Altura debido a que de verdad funciona. Recuerdo que generamos un procedimiento en que fácilmente se puede desplegar este saliendo con una tripulación de "1", ¿la diferencia? Ese uno tiene que tener de verdad las ganas de aprender. Como ya lo dijo antes la distribución de la Bomba en la que estábamos fue diseñada para ese motivo (y no me refiero a un modelo exclusivo de máquina, sino a distribución del material en las cajoneras)
En una ocasión nos despacharon a un 10-2 (basura o pastizal) en la ladera de un cerro y resulta que cuando llegamos ese pastizal estaba a un metro de una vivienda de material ligero. En la maquina éramos 4 (Conductor/Pitón Ruso/Sherpa /Yo) al ver la escena Piton Ruso nos dio la orden de “La Armada Reversa”. Efectivamente con Sherpa hicimos el despliegue por la Ladera, antes pasando por el muro trasero de una casa. Sherpa preparó el paquete circular y yo me dedique a la columna de agua, Piton Ruso mientras tanto daba el cambio de clave y solicitaba más material (Director de Orquesta). Al final el muro exterior de la casa quedo Dorado por la radiación, pero no paso nada más. Llegamos justo a tiempo.
Hay funciones de ese tipo de armada que pueden ser reemplazadas por civiles u/o Carabineros que muchas veces ya está en el lugar.

“Un Bombero Entrenado puede hacer mucho más que un puñado de Bomberos de casino”

Estimados, me podrian explicar que consiste esa armada reversa ?? de que se trata, o que material se necesita ??