¿ Alguna novedad con los Z de la RM gestionados por ONEMI?
- Iniciador del tema bombezon
- Fecha de inicio
Al parecer no hay nada oficial respecto a tiempos de entrega, hubiese sido ideal tenerlos disponibles para esta temporada.
Se entregan a principios de enero 2012. Traen dos descargas delanteras, una a cada lado operadas manual e individualmente, descargargando el estanque en un par de minutos. Son 14 Zs en total.
Ya se están construyendo.
Ya se están construyendo.
Sin entrenamiento...
Nunca se recibio informacion oficial sobre las caracteristicas de las maquinas... si incluirian valvulas de descarga rapida, compuertas de recarga superior, piscinas, Etc.
Tampoco se informo si se dispondria de equipamiento adicional para la recarga de estas unidades... torres armables, motobombas, Etc.
A la fecha no se sabe tampoco de coordinacion entre los CCBB que los reciben para crear un protocolo de trabajo que agilice el despacho de estas unidades de un CB a otro y asi se optimice de la mejor manera su rendimiento.
Lo que es peor... puedo asegurar que ninguno de los CCBB que reciben una de estas maquinas, ha hecho siquiera intento por entrenar a su gente en operaciones de carga y recarga de los cisternas (si estos fueran de la nueva generacion) simulando un gran incendio.
Asi las cosas... aunque fueran "guateros con sirena"... o fueran la ultima maravilla de la tecnologia, su utilidad sera muy limitada, en vista del entrenamiento.
REINALDO VALLEJOS CACERES
Nunca se recibio informacion oficial sobre las caracteristicas de las maquinas... si incluirian valvulas de descarga rapida, compuertas de recarga superior, piscinas, Etc.
Tampoco se informo si se dispondria de equipamiento adicional para la recarga de estas unidades... torres armables, motobombas, Etc.
A la fecha no se sabe tampoco de coordinacion entre los CCBB que los reciben para crear un protocolo de trabajo que agilice el despacho de estas unidades de un CB a otro y asi se optimice de la mejor manera su rendimiento.
Lo que es peor... puedo asegurar que ninguno de los CCBB que reciben una de estas maquinas, ha hecho siquiera intento por entrenar a su gente en operaciones de carga y recarga de los cisternas (si estos fueran de la nueva generacion) simulando un gran incendio.
Asi las cosas... aunque fueran "guateros con sirena"... o fueran la ultima maravilla de la tecnologia, su utilidad sera muy limitada, en vista del entrenamiento.
REINALDO VALLEJOS CACERES
yo tenia entendido que al menos al inicio eran camiones municipales pintados de rojo, quizas después cambiaron.
y la onemi los puede llamar y pedir para lo que ellos quieran y los CB no se pueden negar o se los quitaran, debiendo estar en servicio 24/7
y la onemi los puede llamar y pedir para lo que ellos quieran y los CB no se pueden negar o se los quitaran, debiendo estar en servicio 24/7
Elkete, que marca es el carro, motor y la piscina es estructural o tipo pera, que capacidad tienen tanto los estanques y las piscinas.
¿ se supone que se entregaban en Diciembre, que tan seguro es que sea en Enero 2012?
Sabes si se hizo un protocolo de trabajo a nivel RM con el consejo de Comandantes y ONEMI, se tiene a la vista alguna capacitacion tanto en operaciones como en coordinaciones, para sacar mayor provecho a esta millonaria inversion.
Atte.
Bombezon
¿ se supone que se entregaban en Diciembre, que tan seguro es que sea en Enero 2012?
Sabes si se hizo un protocolo de trabajo a nivel RM con el consejo de Comandantes y ONEMI, se tiene a la vista alguna capacitacion tanto en operaciones como en coordinaciones, para sacar mayor provecho a esta millonaria inversion.
Atte.
Bombezon
24/7 y piscinas...
Una buena formula es la de algunos Departamentos de Bomberos gringos...
Externalizan el servicio de estas maquinas y pagan por ellas solo cuando se requieren. Disponen de un conductor disponible 24/7 sin que este sea bombero.
En terminos economicos, puede ser una ventaja... no se paga de manera permanente por una maquina que no se necesita de manera constante.
En Chile, acuerdos similares, con empresas de servicios o municipalidades (por solo imaginar algunas opciones) podrian resultar muy utiles para sacar buen partido al escaso presupuesto.
En muchos casos, puede resultar que... el mejor cisterna, es quel que no se tiene.
Ojala no sean "peras"...
La razon es que cuando inicialmente descargas un "Z" a una pera, no es facil que esta tome forma y se requiere ayuda de un par de bomberos para el llenado...
Mas tarde, cuando una bomba aspira, regularmente los chorizos aplastan la pera...
Claro, algunas trabajan con aspiración a nivel del piso, y poseen conexion de 110 mm. Pero esto de todas formas no es la solucion si lo que se necesita es mantener un caudal alto (2.500 gpm), pues eso significara operar con mas una maquina, siendo una salida de 110 mm. insuficiente, por lo que igual tendremos que trabajar con un par de chorizos por encima de la pera, la que terminara colapsando por el peso.
Con una piscina rigida, estos problemas no existen.
Ademas, debes considerar que con piscinas rigidas de igual altura, es mas facil realizar el trabajo con sifones para la transferencia de agua a la piscina principal, desde las secundarias.
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
Una buena formula es la de algunos Departamentos de Bomberos gringos...
Externalizan el servicio de estas maquinas y pagan por ellas solo cuando se requieren. Disponen de un conductor disponible 24/7 sin que este sea bombero.
En terminos economicos, puede ser una ventaja... no se paga de manera permanente por una maquina que no se necesita de manera constante.
En Chile, acuerdos similares, con empresas de servicios o municipalidades (por solo imaginar algunas opciones) podrian resultar muy utiles para sacar buen partido al escaso presupuesto.
En muchos casos, puede resultar que... el mejor cisterna, es quel que no se tiene.
Ojala no sean "peras"...
La razon es que cuando inicialmente descargas un "Z" a una pera, no es facil que esta tome forma y se requiere ayuda de un par de bomberos para el llenado...
Mas tarde, cuando una bomba aspira, regularmente los chorizos aplastan la pera...
Claro, algunas trabajan con aspiración a nivel del piso, y poseen conexion de 110 mm. Pero esto de todas formas no es la solucion si lo que se necesita es mantener un caudal alto (2.500 gpm), pues eso significara operar con mas una maquina, siendo una salida de 110 mm. insuficiente, por lo que igual tendremos que trabajar con un par de chorizos por encima de la pera, la que terminara colapsando por el peso.
Con una piscina rigida, estos problemas no existen.
Ademas, debes considerar que con piscinas rigidas de igual altura, es mas facil realizar el trabajo con sifones para la transferencia de agua a la piscina principal, desde las secundarias.
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
señores anda el rumor que los Z´s abrian llegado a la ONEMI alguie sabe algo??
es efectivo??
de no ser asi cuando llegarian??
si llegaron avisen pa arrancarme de la pega e ir a verlos
es efectivo??
de no ser asi cuando llegarian??
si llegaron avisen pa arrancarme de la pega e ir a verlos
Imposible que hayan llegado a alguna parte. Todavía falta. Me parece que son de 8.000 lts.
Por ahí por Junio el Consejo de Cdtes participó en un seminario referente al artículo en http://www.bomba18.cl/manuales1/GE_CISTERNAS.pdf
La piscina es estructurada.
La idea es poder mantener altos caudales (tanto como 10.000 o más lpm) en incendios en cualquier comuna de la RM.
Por ahí por Junio el Consejo de Cdtes participó en un seminario referente al artículo en http://www.bomba18.cl/manuales1/GE_CISTERNAS.pdf
La piscina es estructurada.
La idea es poder mantener altos caudales (tanto como 10.000 o más lpm) en incendios en cualquier comuna de la RM.
¿se sabe dónde llegarán? si son catorce, habría que distribuir uno por cuerpo de bomberos... aunque en santiago, un Z sólo vendría bien en la 3, a mi gusto, por lo ágil del sector que cubren.
maipú, peñaflor, quinta normal y colina, deben obligatoriamente tener preferencias.
maipú, peñaflor, quinta normal y colina, deben obligatoriamente tener preferencias.
se supo la noticia que los Z`s llegan a mediados de enero (de manera preliminar) y que serian estanques montados en camiones volwagen .... que les parece??
Yo puedo comentar que a Maipu SI llega un Z, es mas, es el N° 14 de la lista de 14 CCBB beneficiados.
Preocupante...
Lo realmente preocupante es si saldran desde el fabricante finalmente con descarga trasera o laterales, pues no hay especificaciones tecnicas al respecto.
Es precisamente bomberos quien se inclina por descargas traseras... aunque asi se pierde la ventaja de que el conductor tenga mejor vision y con ello mayor rapidez.
El tema de las piscinas es otra cuestion que tampoco se ha resuelto considerando aspectos tecnicos... de 1 piscina de 10.000 Lts. ahora se baraja la posibilidad de que sean 2 de 5.000 Lts. por la dificultad para colocarlas en los camiones pues no se considero esto al momento de la fabricacion. Igual que con las descargas, tampoco hay especificaciones. Lamentable, si se considera que lo que se haga ahora quedara al menos por 20 años en la RM... y al menos otros 10 años en los CCBB donde vayan a parar. Esta era la oportunidad para hacer las cosas bien.
Y lo peor, insisto... sigue siendo que ninguno de los CCBB ha recibido de manera previa entrenamiento para sacarles el mejor partido. ONEMI tampoco ha coordinado con los CCBB un plan para la creacion de una "fuerza de tareas" de cisternas... unica forma en que realmente puede ser util tamaña inversion.
En 2011 se realizó un seminario a los Comandantes de la RM acerca de los Z's de descarga de alto caudal... a la fecha aun no se sabe de la coordinacion de ejercicios entre las maquinas con estas caracteristicas (CBS y CBQN). Es imperativo llevar a cabo tal ejercicio y entrenamiento, con metas claras y medibles... evaluando el trabajo con algo mas que un "estuvo bueno".
REINALDO VALLEJOS CACERES
Lo realmente preocupante es si saldran desde el fabricante finalmente con descarga trasera o laterales, pues no hay especificaciones tecnicas al respecto.
Es precisamente bomberos quien se inclina por descargas traseras... aunque asi se pierde la ventaja de que el conductor tenga mejor vision y con ello mayor rapidez.
El tema de las piscinas es otra cuestion que tampoco se ha resuelto considerando aspectos tecnicos... de 1 piscina de 10.000 Lts. ahora se baraja la posibilidad de que sean 2 de 5.000 Lts. por la dificultad para colocarlas en los camiones pues no se considero esto al momento de la fabricacion. Igual que con las descargas, tampoco hay especificaciones. Lamentable, si se considera que lo que se haga ahora quedara al menos por 20 años en la RM... y al menos otros 10 años en los CCBB donde vayan a parar. Esta era la oportunidad para hacer las cosas bien.
Y lo peor, insisto... sigue siendo que ninguno de los CCBB ha recibido de manera previa entrenamiento para sacarles el mejor partido. ONEMI tampoco ha coordinado con los CCBB un plan para la creacion de una "fuerza de tareas" de cisternas... unica forma en que realmente puede ser util tamaña inversion.
En 2011 se realizó un seminario a los Comandantes de la RM acerca de los Z's de descarga de alto caudal... a la fecha aun no se sabe de la coordinacion de ejercicios entre las maquinas con estas caracteristicas (CBS y CBQN). Es imperativo llevar a cabo tal ejercicio y entrenamiento, con metas claras y medibles... evaluando el trabajo con algo mas que un "estuvo bueno".
REINALDO VALLEJOS CACERES
Apoyo lo que dice RVRESCUE absolutamente.
ONEMI, más que montar una tina sobre un camión con sirenas, debe proveer una 'guía' de utilización inteligente, o algo por el estilo.
Espero que, ya que la ONEMI sólo cumple con 'gestionarlos', los CCBB los utilicen bien.
saludos!
ONEMI, más que montar una tina sobre un camión con sirenas, debe proveer una 'guía' de utilización inteligente, o algo por el estilo.
Espero que, ya que la ONEMI sólo cumple con 'gestionarlos', los CCBB los utilicen bien.
saludos!
Finalmente hoy (30/01/2012) llega a maipú el esperado "Z8".... por la tarde revisaré sus especificaciones tecnicas y tomaré algunas fotografias para subirlas.... Al igual que RVRESCUE creo preocupante el no tener algun procedimiento establecido (coordinado y eficiente) entre CCBB para opear en caso requerir movilizar grandes cantidades de agua de una comuna a otra...tema que debe ser prioridad al momento de poner en servicio estas máquinas...
Saludos
Saludos
Desde hoy ya se pueden retirar los primeros Zs desde Maco.
Con respecto a algún manual de procedimientos, no es función de la Onemi hacer ese trabajo. Por unos 50 años los CCBB han tenido Zs, tiempo mas que suficiente para que de los 300 CCBB alguno haya hecho algún procedimiento....300 CCBB multiplicado por 50 años son hartas personas que pudieron haber hecho algo al respecto
Algo que sirve está en http://www.bomba18.cl/manuales1/GE_CISTERNAS.pdf
Con respecto a algún manual de procedimientos, no es función de la Onemi hacer ese trabajo. Por unos 50 años los CCBB han tenido Zs, tiempo mas que suficiente para que de los 300 CCBB alguno haya hecho algún procedimiento....300 CCBB multiplicado por 50 años son hartas personas que pudieron haber hecho algo al respecto
Algo que sirve está en http://www.bomba18.cl/manuales1/GE_CISTERNAS.pdf
Desde hoy ya se pueden retirar los primeros Zs desde Maco.
Con respecto a algún manual de procedimientos, no es función de la Onemi hacer ese trabajo. Por unos 50 años los CCBB han tenido Zs, tiempo mas que suficiente para que de los 300 CCBB alguno haya hecho algún procedimiento....300 CCBB multiplicado por 50 años son hartas personas que pudieron haber hecho algo al respecto
Algo que sirve está en http://www.bomba18.cl/manuales1/GE_CISTERNAS.pdf
Si nos ponemos a pensar y a sacar cuentas de cuantas personas durantes estoy 50 años no lo han hecho mejor lo hacemos y listo, tu ELKETE podrias ser un gran aporte a este foro y los bomberos de la RM, en conjunto a Reinaldo y quienes quieran aportar... obviamente me sumo a ustedes en lo que pueda ayudarles....
Rodrigo ojalá se coordinen algunas academias al respecto a nivel de cuerpo, principalmente con 1º y 6º que será con quienes más debiese trabajar el Z8.
Voy a tratar de ir a darme una vuelta a la noche a conocer el juguete nuevo, desde ya mis felicitaciones
saludos