XXXX ha desarrollado el mas liviano, fácil de operar y lejos el mas fácil de operar monitor de piso

gonzaju2

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Lectura recomendada:
http://segundinos.cl/web/11670/
vean este interesante articulo, que presenta la posibilidad de sacar provecho al material ya existente y al mismo tiempo brinda un efectivo ataque inicial e immediatamente continuado al avance y extincion final...con poco personal.

buena tecnica, fotos y video en su soporte.


Por donde encuentro material, se destaca la preferencias actuales por el chorro solido, en monitores montados, portables, en piso y de mano.


Saludos
 

RVRESCUE

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31 Mar 2007
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No es necesario comprar ALGO para conseguir ALGO !!

Que buen articulo !!
Que bueno que este traducido y así todos lo puedan leer. Muchas gracias Julio.

Había comentado este articulo antes en otro tema... (No es necesario comprar ALGO para conseguir ALGO)

Es precisamente la idea que intentamos transmitir cuando trabajamos con algunas Cias./CCBB... con lo que tienen (muchas veces en bodega... pitones antiguos de chorro solido) y un buen entrenamiento, es posible realizar un buen trabajo.

Esta imagen es de Curacaví...
Esta es una bombera de ese CB, trabajando con una línea de 70 y un pitón de chorro solido...

p729.jpg



Algo similar se consiguió en Arauco el fin de semana pasado.

No es necesario comprar ALGO para conseguir ALGO.
Busque lo que tengan en bodega o en la maquina... Entrenen con lo que tienen !! Eso si es ALGO !!

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

gonzaju2

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Este articulo tiene la calidad tecnica, fundamentos y origen (autor) del mas alto nivel, aunque alguien puede preferir el no-implementar lo refereido, bien vale su consideracion.

El video tiene otro punto muy importante en referencia al uso de POCO personal especializado con material de alto calibre para un ataque a un "gran enemigo mayor", que en el modelo chileno es muy eficiente. (les va a gustar aun mas)
Ademas de ser un postulado presentado por varios foristas, esta es la primera vez que lo veo tan completo y bien presentado.

Brian Brush estara en la FDIC-2014 y los invita a que pasen a conversar con el.
Estoy seguro que mas de un forista-lector aca va a poder ir a FDIC.
 

Pitón Ruso

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Lectura recomendada:
http://segundinos.cl/web/11670/
vean este interesante articulo, que presenta la posibilidad de sacar provecho al material ya existente y al mismo tiempo brinda un efectivo ataque inicial e immediatamente continuado al avance y extincion final...con poco personal.

buena tecnica, fotos y video en su soporte.


Por donde encuentro material, se destaca la preferencias actuales por el chorro solido, en monitores montados, portables, en piso y de mano.


Saludos

Este articulo tiene la calidad tecnica, fundamentos y origen (autor) del mas alto nivel, aunque alguien puede preferir el no-implementar lo refereido, bien vale su consideracion.

El video tiene otro punto muy importante en referencia al uso de POCO personal especializado con material de alto calibre para un ataque a un "gran enemigo mayor", que en el modelo chileno es muy eficiente. (les va a gustar aun mas)
Ademas de ser un postulado presentado por varios foristas, esta es la primera vez que lo veo tan completo y bien presentado.

Brian Brush estara en la FDIC-2014 y los invita a que pasen a conversar con el.
Estoy seguro que mas de un forista-lector aca va a poder ir a FDIC.

Algo así:

http://www.elbombero.cl/foro/thread...z-Attack-no-es-suficiente?p=263939#post263939

http://3.bp.blogspot.com/__MPlGqLNm-8/TCQLN6tJxyI/AAAAAAAADqE/xVu6Dtni54w/s1600/100E2891.JPG
 

gonzaju2

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Por los mensajes recibidos preguntando como hacer las llaves de corte:
En esta tecnica en particular; queda el gemelo a la salida del smoth-bore;
la llave de corte es "recomendable" pero reitero que su uso es para las lineas de 50 y aqui se usa un gemelo de 70x50 o 50x50 a la salida.
Los detalles estan en el articulo
 

Elkete

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La 3ra CBS tiene junto con el "Big Paulie" uno equivalente con un "ex neblinero". Simplemente destornillaron la cachota e instalaron una boquilla de 1-1/4" para 1.200 lpm a 3,5 bar o 1.500 lpm a 5,5 bar.

Las asas de la "playpipe" ("pleipaip") cumplen la función de la manilla de aluminio del Big Paulie ("big poli") al usarla verticalmente, tal como en la foto de abajo (Marzo 2014) con Eduardo Jopia de la 3ra Conchalí (participante de este foro) al mando de pitón descargando 500 gpm (1.900 lpm) por salida de 1-3/8" a 80 psi, medidos con pitot, ese pitón era de otra cía, me parece que de la 6ta.

El chorro tenía un alcance impresionante, sobre 50 mts. Es el mismo que aparece de la 3ra CBS, este tb podría descargar ese caudal, solo que está más versátil al quedar con la opción de 1-1/4" o 1-3/8". Es "playpipe" Akron que casi tradicionalmente se utiliza con neblinero de 250 gpm sólo cuando el incendio ya está ultradeclarado. Pero un alto caudal desde un solo chorro en los primeros minutos puede evitar horas y horas de riesgos, esfuerzos y sacrificios solo para terminar con una nueva playa de estacionamientos.

Viendo las boquillas de los antiguos pitones de bronce, se ha dado una vuelta completa al tema de altos caudales, ¿con que boquilla habrán estado equipados normalmente?. El de cuerpo blanco (un cordín pintado) a la derecha era un pitón estandarizado para medir caudales de bombas, con su cuerpo largo disminuía la turbulencia del agua y permitía hacer mediciones pitot precisas del chorro, y sus asas "locas" permitían que todo el pitón girara disminuyendo la posibilidad de que las mangueras se desacoplaran (todo era hilo) fue un diseño de Lloyd Freeman por allá por finales del siglo XIX. Ahora con los correctores con aletas internas como el del Paulie de la foto, ya no se necesita que el tubo sea largo para disminuir las turbulencias.

Otra utilidad de ese chorro es para que ningún blanco en las competencias se quede pegado, no hay forma en que resista un impacto de 90 o 120 kgs.....total en las bases solo dice "pitón de 70", jajajaja.....incluso con 50 es posible alimentar 1,200 lpm a 3,5 bar de salida. Con 45 mt de 50 se necesitan 11,5 bar en la bomba y se tienen 70 kg de impacto.

[/URL]........................................ Buena composicón fotográfica. [/IMG] ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

.........................................................,,, 500 gpm, sobre 50m de alcance.[/URL] [/IMG]
 
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gonzaju2

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Buena informacion !!!
Cito el articulo inicial, que de acuerdo con Brian Brush es “el mas liviano y facil de operar y lejos el mas fácil de operar monitor de piso en el mundo” y esta al alcance de todos:


el mas liviano y facil de operar y lejos el mas fácil de operar monitor de piso en el mundoES el monitor con una línea de 2 ½ pulgadas con un pitón de chorro solido. Y también es la mejor para “alto flujo en un ataque inicial” con “personal limitado” siendo muy posible que tu bomba ya tiene estos elementos disponible. Puede no ser el mas bonito, con bonitos adjetivos y alto precio, pero créanme que puede ser operado por el mismo bombero que se necesita para operar el “monitor de piso” . La línea de 2 ½ pulgadas tiene el beneficio adicional de ser un pitón ya puesto en la manguera. Así, cuando el fuego se extinguió y el voluntario que fue al grifo no se ha desocupado todavía, el ya va a tener que armar otra línea de ataque, porque esta misma inicial va a poder se llevada dentro.

Aca la foto, y reitero que lo importante es la continuidad de este trabajo siendo seguido por el "avance" desde esta linea.



En Conchali ya empezaron tambien... (buen trabajo)
 
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xbrandyx

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15 Sep 2008
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Esto es lo que debemos buscar:

Un conocimiento teorico/PRACTICO tal, que podemos generar soluciones efectivas y de bajo costo a las necesidades de nuestro servicio. Felicito a quienes se han atrevido a llegar a estas soluciones, ya que en el camino, lograron aprender y consolidar su conocimiento de hidraulica aplicada.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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En Conce la 6ta, en Futrono la 3ra, la 6ta en Conchalí, un par mas en la RM y algunas más por el país, todavía demasiado pocas, pero se avanza.

Hace 5-10 años esto era impensable, simplemente había "que cuidar el agua" y punto, "así lo hemos hecho siempre y apagábamos todos los incendios", lo correcto es/era decir "los incendios terminaban", con o sin bomberos todos los incendios terminan, claro que por quedarse sin combustible......Un poco aparte....me parece que la boquilla en el pitón blanco de la 3ra CBS no correspondería, da la idea de ser de mayor diámetro interior que el diámetro exterior del tubo del pitón, debe haber sido de algún monitor, claro que con el mismo hilo se presta para confusión, parece ser de 1-3/4" o 1-7/8".
[/URL] [/IMG]
La gracia es hacerlo con rapidez luego de la llegada del primer carro, lo de: "nos avisaron tarde", "no había nada que hacer", "era en subida", "era en bajada", "era de día", "era de noche", "los malditos grifos estaban secos/malos", "era muy nueva", "era muy vieja", etc, etc cada vez convencen a menos gente........afortunadamente.

Muchas generaciones (demasiadas) de bomberos han sido instruídos (¡¡¡y lo siguen siendo!!!) que el resultado de abajo puede ser llamado "incendio controlado".....¡¡¡PLOP!!!.

4343766-4x3-940x705.jpg
 
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Bombero165

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Saludos camaradas!
hace poco tiempo encontre un par de boquillas como las de la foto, la grande es de 38mm.
.... tambien encontre los tubos pero ¿cuanto desaloja cada uno y a que presion trabajan?
¿Como les podria sacar provecho?
2i6gfw0.jpg
 

Elkete

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La de 38 descarga 600 gpm a 80 psi, la otra debe decir por algún lado, tiene pinta de 3/4".


Saludos camaradas!
hace poco tiempo encontre un par de boquillas como las de la foto, la grande es de 38mm.
.... tambien encontre los tubos pero ¿cuanto desaloja cada uno y a que presion trabajan?
¿Como les podria sacar provecho?
2i6gfw0.jpg
 

gonzaju2

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En un ejercicio, toma el tiempo que demora en botar el estanque.
Es buena referencia para tu caso en particular.

En los altos desalojos no vas a ver grandes presiones en el manometro, eso es normal.
veras el efecto rapido en bajar la carga de fuego, que tambien puedes probar en algun ejercicio.



usalos !!!
 

Elkete

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En un ejercicio, toma el tiempo que demora en botar el estanque.
Es buena referencia para tu caso en particular.

En los altos desalojos no vas a ver grandes presiones en el manometro, eso es normal.
veras el efecto rapido en bajar la carga de fuego, que tambien puedes probar en algun ejercicio.
usalos !!!

Desde hace mas de 100 años que están tabulados los caudales de esas boquillas, no es necesario vaciar el estanque.

Cuando se bombea en alto caudal, es cuando se llega a las mayores presiones ya que a la presión del pitón, hay que agregarle la mucho mayor Pérdida por Roce, lo que ocurre es que por falta de instrucción los maquinistas suelen no bombear con la Pérdida por Roce incorporada en la presión de salida de la bomba.
 

josefina

Chupe
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Ahora veo que por algo nunca termino de comprender cabalmente esto de las presiones y los desalojos.

Además que los dos últimos post se agarran de las mechas, el último habla que altos caudales requieren las mayores presiones, pero un poco más arriba se habla de un desalojo de 1.200 LPM a 3,5 bar, que es la mitad de lo que opera un neblinero común.

Por favor, con manzanitas para los mortales comunes.
 

Bombero165

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Gracias por las respuestas! espero poder hacer las pruebas pronto...
Josefina, creo que la idea se resume en que un piton de esas caracteristicas funciona a menos presion que un neblinero, a 3,5 segun dices, pero si tienes que llevar ese chorro a una distancia considerable por supuesto que la bomba tendra que funcionar a gran presion para contrarrestar la perdida de presion por roce y lograr levantar esos 3,5 en el piton. si no es asi agradeceria que me corrijan :)
 
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gonzaju2

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Por eso mismo !!!
al prcticar con el material, vas a tener tus propios resultados y poder analizarlos.
hay mucho valor en esto, que no se gana de solo leer y mirar los resultados de otros.
por ejemplo, vas a sentir la reaccion del piton y depende de la distancia a lograr vas a poder decidir si necesitas otras boquillas, o simplemente el hecho de si vas a tener que amarrarlo y/o mantener junto a el un anclaje. quizas descubrir aspectos del uso de este piton que poco se ha cubierto en estas discusiones.
Por suerte yo empece temprano cuando se hacia funcionar la bomba a vapor....que no tiene problema en dar un chorro de 50 metros, me pregunte: porque los pitones de esta no tienen llave ? y la respuesta fue MUY interesante y llena de implicancias.

Aun mas, vas a adiestrar el personal y ver por tu mismo lo que pasa al agregar tiras y con respecto a la presion: es facil acelerar el motor y pruebas con varias ....no olvides anotar los resultados...un buen log !!!!

practica y juega con esto, no te arrepentiras y comparas tus resultados con las tablas.
 
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Elkete

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Gracias por las respuestas! espero poder hacer las pruebas pronto...
Josefina, creo que la idea se resume en que un piton de esas caracteristicas funciona a menos presion que un neblinero, a 3,5 segun dices, pero si tienes que llevar ese chorro a una distancia considerable por supuesto que la bomba tendra que funcionar a gran presion para contrarrestar la perdida de presion por roce y lograr levantar esos 3,5 en el piton. si no es asi agradeceria que me corrijan :)

Es como dices Bombero165, ólo que el caudal que indicaste es para boquillas de 1-1/4. Para el caudal de 1.800 lpm la PR en 100m de 70 es de 7 bar en 100 mts, con 10,5 bar en la bomba se tiene un excelente chorro saliendo a 3,5 bar en 45 mt (3 tiras) de 70.....¿estás seguro que es de 38mm?, Ahora que mencionas el caudal para mi que son 38mm (1-1/2") en la entrada y 1-1/4" en la salida, ¿es así?.

Hay que practicar el manejo del pitón en alto caudal, en este caso son 80kg....pero hay que aprender a controlarlo, con dos bomberos sentados en la tira no debiera haber problemas ni esfuerzo, sentados 100% en la manguera y cada bombero de al menos 60 kgs, si son muy delgados, en incendios hay que decirles a un par de vecinos que se sienten.

La reacción puede ser disminuida con chorro de menor caudal, pero es el incendio quién indica cual es el caudal adecuado para su control, no las habilidades o capacidades de los bomberos.

Un chorro así puede controlar grandes zonas en llamas (200-250 M2) en 20 a 30 segundos, cuando sale el "humo blanco" hay que cortar y continuar con chorros de remoción, aquí se lucen los caudales mediagueros. Si en aquel tiempo no sale "humo blanco" hay que reposicionar el chorro y buscar otro ángulo desde el cual el agua llegue a la zona comprometida, el ataque no debe ser estático mas que unos 20 segundos....pero 20 segs de verdad, no mover el chorro para todos lados, con lo que al final no se hace nada útil.
 
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Bombero165

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12 Sep 2013
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Tienes razon Elkete, tiene un grabado de 38 mm pero esta en la parte inferior......