Violento incendio consumió el Club de Infantes de Marina de Viña del Mar

bluebird3

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Un violento incendio afectó al segundo piso del Club de Infantes de Marina en Reserva, ubicado en Av. Valparaíso entre las calles Von Schroeders y Ecuador, en Viña del Mar.

Desde la central de Bomberos en la región, informaron que voluntarios de diversas compañías trabajaron en controlar las llamas para evitar su propagación a las estructuras cercanas.

Vecinos del sector y transeúntes han compartido en redes sociales imágenes y videos del trabajo de los voluntarios y la magnitud del siniestro.

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video en el link

http://www.ahoranoticias.cl/noticia...de-se-determinara-futuro-de-jorge-abbott.html
 

Pegaso 3040

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Que paso con el record mundial de abastecimiento .. parece que ahora que apareció fuego. se les olvido el trabajo aprendido y exportado a otros CB ... se acabo el agua de estanque y nadie busco abastecimiento .. solo una unidad se armo de grifo para dos monitores .. sin comentarios !!!!
 
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nfd

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Que paso con el record mundial de abastecimiento .. parece que ahora que apareció fuego. se les olvido el trabajo aprendido y exportado a otros CB ... se acabo el agua de estanque y nadie busco abastecimiento .. solo una unidad se armo de grifo para dos monitores .. sin comentarios !!!!


Los ejercicios están todos los recursos de inmediato vas la realidad que llega a goteo, aparte todos quieran apagarlo
 
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Que paso con el record mundial de abastecimiento .. parece que ahora que apareció fuego. se les olvido el trabajo aprendido y exportado a otros CB ... se acabo el agua de estanque y nadie busco abastecimiento .. solo una unidad se armo de grifo para dos monitores .. sin comentarios !!!!


supongo que su comentario tiene algo de arena....pero pregunto....es broma cierto??? por que el incendio se trabajo a 1500gpm app, al llegar al lugar se ve la propiedad totalmente envuelta... o en fase de libre combustión...y luego ya bajo bastante... el trabajo fue solo de monitores... uno a 500gpm app el otro a 1000 app y al final la mecánica para rematarlo.... resultado incendio apagado.... pd no soy de ese ccbb... pero si me dan pena los comentarios mal intencionados sobre un trabajo que al ver se nota que hay esfuerzo y entrenamiento detrás, no salio ni siquiera 1 linea de 52 en este incendio... y solo trabajaron 2 monitores simultáneos... y por ultimo pero no menos importante mi comentario arenoso es y tu que has hecho para producir un cambio? saludos y que tengan una buena jornada
 
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Austin Fire Station No 2
Los ejercicios están todos los recursos de inmediato vas la realidad que llega a goteo, aparte todos quieran apagarlo

esto es exactamente lo que yo he puesto en table cuando discuto el tema de "abastecimiento de gran caudal"... es imposible tener 1000 Gpm o mas dentro de los primeros 10-15min.. es mas , probablemente dentro de los primeros 15-20min

lo major seria in despacho de 3 bombas, las primeras dos usan su estanque ... la 3ra arma a grifo y alimenta

obviamente esto es factible para CCBB con in numero de Cia's superior a 4-5

saludos

///
 
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Simpson

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Que paso con el record mundial de abastecimiento .. parece que ahora que apareció fuego. se les olvido el trabajo aprendido y exportado a otros CB ... se acabo el agua de estanque y nadie busco abastecimiento .. solo una unidad se armo de grifo para dos monitores .. sin comentarios !!!!

Averiguando un poco más, veo que no lo hiciste y solo comentaste por que querías opinar algo negativo y sin preguntar, efectivamente existió problemas de abastecimiento a nivel de "grandes caudales constantes" (varios errores básicos). Pero no fue gran problema ya que el incendio cuando llegaron las primeras dos bombas se bajo relativamente rápido con el uso de los monitores, el resto de las unidades llegaron a abastecer (incluyendo 2 aljibes con piscinas del cuerpo). Cuando llegaron las dos primeras bombas que están a menos de 10 cuadras del lugar (muy cerca) el segundo piso ardía completamente y se había auto ventilado, por eso la carga de fuego al llegar (construcción con mucha madera). A pesar de que se armaron monitores para usar el agua de los estanques y bajarlo en conjunto con dos grifos de app 1.000 LPM c/u el ángulo desde el suelo no era muy bueno y fue un poco menos eficiente el uso de ese monitor de piso, ayudo mucho el monitor de techo de una de las bombas y luego cuando llego la telescópica de la 8va (llego a los 15-20 minutos, no tenia conductor al momento del despacho inicial) ayudo mas con un ataque desde arriba. una vez esos 3 chorros funcionaron en cosa de segundos o minutos se bajo considerablemente el fuego, después fue solo remojar bien y se busco la forma mas seguro para no poner en riesgo al personal.

Un incendio que muestra mucho fuego no siempre necesita un abastecimiento de grandes caudales como lo de los ejercicios y menos de forma constante ya que se espera bajarlo rápidamente, como dice Rodrigo es muy difícil ademas lograrlo dentro de los primeros 15-20 minutos quien quiere lograr abastecimiento de grandes caudales en menos de ese tiempo (incluso hasta 30 min) creo que no sabe como es la realidad del sistema (en todo el mundo), lo importante es tener claro tratar de bajarlo rápido y luego tendrás tiempo para el resto de operaciones de abastecimiento. El CBVM en este incendio como todos los CB cometió errores y les falto aplicar algunas cosas, principalmente con el tema de abastecimiento, pero aun así se vio que no se quemo mas de cuando llegaron las primeras bombas. Ni un CB puede decir que apago un incendio perfectamente ni en Chile ni en USA ni en EU lo importante es aprender de cada incendio y mejorar la efectividad.

Con respecto a tu comentario las 2 primeras bombas quedaron armadas de grifo a dos de distancia (75mm) y la otra a varias pero con tiras de 4" (100mm) y en ese mismo grifo luego una unidad se puso como base. Claramente los grifos no eran los mejores app 1.000 LPM o algo más pero para bajarlo mas los estanques fue suficiente. Se pudo hacer mejor, indudablemente y creo que mas de alguno del CBVM opina igual, pero creo que pensar el el tema del abastecimiento de grandes caudales para este incendio era algo primordial no es lo ideal, acá era importante bajarlo rápido, luego de eso con 1000 lpm para todo el incendio era suficiente para rematarlo. Hay otros muchos incendios donde si sera primordial el abastecimiento de grandes caudales.

Cosas que comentaron en el CBVM para mejorar, orden en el abastecimiento, aspiración de algunos carros (uno no pudo aspirar de piscina), ubicación de las unidades, seguridad al ingresar a la estructura sin informar cuando se iba a aplicar monitor y otros detalles más.
 

Ambiorix

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esto es exactamente lo que yo he puesto en table cuando discuto el tema de "abastecimiento de gran caudal"... es imposible tener 1000 Gpm o mas dentro de los primeros 10-15min.. es mas , probablemente dentro de los primeros 15-20min

lo major seria in despacho de 3 bombas, las primeras dos usan su estanque ... la 3ra arma a grifo y alimenta

obviamente esto es factible para CCBB con in numero de Cia's superior a 4-5

saludos

///
Recuerdas cuando hace algunos años, teorizando, te pasé un correo con una estrategia que en su momento bauticé como "tren de ataque"?. 4 años atras aprox
 
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nfd

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Se que Viña valpo se han acercado harto. Quizas deberia tener pauta conjunta para mas mecanicas y haber pedido la unidad de la 8 al inicio
 

Elkete

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Tal cómo se comenta, un buen ataque inicial suele ordenar todo lo que viene y elimina la necesidad de mayor abastecimiento. En este caso particular el edificio además tenía por el frontis, la calle (obvio) por la derecha un muro de hormigón hacia un edificio de 9 pisos de hormigón, y hacia atrás e izquierda sitios eriazos.

En la manzana cruzando la calle, hace hartos años ardieron en un solo incendio seis antiguos edificios de esta misma estructura, de madera y adobe, y una casa...el incendio empezó en esta, luego que unos tipos le lanzaron un huaipe encendido, la ocupante de la casa dió aviso inmediato a bomberos...llegué en el segundo carro e íbamos a atacar directo desde estanque con monitor de techo de 500 gpm...lo habríamos matado en 20 segundos...pero llegó un pastel y...mandó al carro al grifo a 80 mts...luego llegó otro carro igual con monitor de techo de 500 gpm (ambos carros con 3.000 lts en su estanque)...le dije ahí mismo, "hay que pegarle con el estanque y monitor y de ahí a grifo"...por las reflautas, que frustrante, también lo mandó a un grifo...a la semana me dijeron en privado "debería haberte hecho caso"...un bombero de mi Cía me dijo "pensé que le iba a dar un combo al Capi X cuando dijo que el carro se fuera al grifo"...la verdad es que no me faltaban ganas.

Afortunadamente habían muros cortafuegos, caso contrario arde la manzana completa y detuvieron el incendio. El incendio duró como 8 horas...en realidad fue una quema controlada...ahora hay un edificio de 18 pisos.

Pero esa es la clave, un ataque inicial contundente minimiza la necesidad de alto caudal en los momentos posteriores...ningún incendio que dure mas de dos horas es "incendio controlado"...aunque así se lo informe oficialmente por décadas y décadas.

Tener un ataque de 1.000 gpm puede hacerse de inmediato, en 30 segundos de detenido el carro, pero se debe entrenar...cualquier carro con bomba CB180 y estanque conectado a la bomba con cañería de 100mm lo hace sin problemas, y ese fierrazo pone bajo control muchos incendios que bomberos mal adoctrinados clasifican desde siempre en la categoría de "no teníamos nada que hacer".

Decir lo de no poder descargar 1.000 gpm en menos de 20 minutos y de parte de quién es para muchos un referente en este tema, condiciona malamente a muchos bomberos en aquella errónea mentalidad, y se convierte en el típico ejemplo de la profecía autocumplida..."es imposible, por lo tanto ni siquiera lo practicaremos ni lo intentaremos"...condenando de antemano a la destrucción total a muchas estructuras que podrían haber sido salvadas de un incendio...por todo el país y por todo el mundo.

Ese caudal de 1.000 gpm en 20-30 segundos disminuye la intensidad de las llamas en 90% y todavía que 1/2 estanque para rematar lo que queda...¡¡todo con un solo carro!!...habrán incendios que para su control necesitarán 1.000 gpm por horas, pero es una "deformación profesional", en esos casos es mas productivo descargar por 1 (un) minuto 4.000 gpm/15.000 lpm...son incendios que ocurren cada 15-20 años por lo que nadie entrena, pero cuando llega la hora de la verdad reinan los gritos y carreras, incluyendo accidentados, todo para obtener una nueva playa de estacionamientos.

Pero con todo el caudal del mundo, si los chorros son dirigidos a "lavar el humo", tendrán cero efecto, tal como se ve en el video. En cambio si hubieran estado dirigidos al 2do piso habrían absorbido calor DENTRO del incendio y lo habrían detenido con mayor rapidez.

 

Pegaso 3040

Chupe
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Averiguando un poco más, veo que no lo hiciste y solo comentaste por que querías opinar algo negativo y sin preguntar, efectivamente existió problemas de abastecimiento a nivel de "grandes caudales constantes" (varios errores básicos). Pero no fue gran problema ya que el incendio cuando llegaron las primeras dos bombas se bajo relativamente rápido con el uso de los monitores, el resto de las unidades llegaron a abastecer (incluyendo 2 aljibes con piscinas del cuerpo). Cuando llegaron las dos primeras bombas que están a menos de 10 cuadras del lugar (muy cerca) el segundo piso ardía completamente y se había auto ventilado, por eso la carga de fuego al llegar (construcción con mucha madera). A pesar de que se armaron monitores para usar el agua de los estanques y bajarlo en conjunto con dos grifos de app 1.000 LPM c/u el ángulo desde el suelo no era muy bueno y fue un poco menos eficiente el uso de ese monitor de piso, ayudo mucho el monitor de techo de una de las bombas y luego cuando llego la telescópica de la 8va (llego a los 15-20 minutos, no tenia conductor al momento del despacho inicial) ayudo mas con un ataque desde arriba. una vez esos 3 chorros funcionaron en cosa de segundos o minutos se bajo considerablemente el fuego, después fue solo remojar bien y se busco la forma mas seguro para no poner en riesgo al personal.

Un incendio que muestra mucho fuego no siempre necesita un abastecimiento de grandes caudales como lo de los ejercicios y menos de forma constante ya que se espera bajarlo rápidamente, como dice Rodrigo es muy difícil ademas lograrlo dentro de los primeros 15-20 minutos quien quiere lograr abastecimiento de grandes caudales en menos de ese tiempo (incluso hasta 30 min) creo que no sabe como es la realidad del sistema (en todo el mundo), lo importante es tener claro tratar de bajarlo rápido y luego tendrás tiempo para el resto de operaciones de abastecimiento. El CBVM en este incendio como todos los CB cometió errores y les falto aplicar algunas cosas, principalmente con el tema de abastecimiento, pero aun así se vio que no se quemo mas de cuando llegaron las primeras bombas. Ni un CB puede decir que apago un incendio perfectamente ni en Chile ni en USA ni en EU lo importante es aprender de cada incendio y mejorar la efectividad.

Con respecto a tu comentario las 2 primeras bombas quedaron armadas de grifo a dos de distancia (75mm) y la otra a varias pero con tiras de 4" (100mm) y en ese mismo grifo luego una unidad se puso como base. Claramente los grifos no eran los mejores app 1.000 LPM o algo más pero para bajarlo mas los estanques fue suficiente. Se pudo hacer mejor, indudablemente y creo que mas de alguno del CBVM opina igual, pero creo que pensar el el tema del abastecimiento de grandes caudales para este incendio era algo primordial no es lo ideal, acá era importante bajarlo rápido, luego de eso con 1000 lpm para todo el incendio era suficiente para rematarlo. Hay otros muchos incendios donde si sera primordial el abastecimiento de grandes caudales.

Cosas que comentaron en el CBVM para mejorar, orden en el abastecimiento, aspiración de algunos carros (uno no pudo aspirar de piscina), ubicación de las unidades, seguridad al ingresar a la estructura sin informar cuando se iba a aplicar monitor y otros detalles más.


Simson , por lo que escribes tan bien parece que estabas ahi , pero te equivocas podrás tener el don de la escritura y palabra , pero no fue así ,, la primera maquina en llegar fue la 12 ,, y se armo de grifo de la esquina de Ecuador con Valparaiso app 2 tiras de la unidad , esta desplegó una armada para monitor pero su pitonero se encargo de mojar a los vecinos y no a meter chorro en segundo piso .. vea el vídeo , después de que el grifo no dio con la capacidad adecuada 1000 litros por minuto y ud tiene un monitor que descarga al menos 1000 Galones no hay estanque que aguante ,,, el segundo carro de la 2da Cia el 21 trato de hacer una armada de un grifo a mas de 200 metros de donde ubico la unidad , esa armada de 6 pulgadas es imposible que abastezca otro monitor de 1000 galones , el conductor se le fue en collera el carro y como ud vio en video nunca en esos cuatro minutos iniciales la unidad tiro agua ,solo trataba de tirar agua y no por falta de ella .. luego llego la unidad la 32 de 3ra y abastercio a la las unidades de 2da y 1ra , pero no busco un grifo y quedo sin agua rápidamente , la unidad 71 de 7ma tomo el grifo de la 2da y le levanto presión pero un carro con bomba de 500 galones no es muy apto para esa tarea , aunque la realizo .. después de esto la llegar unidades de 8va Quint 83 con torre de agua , y con aljibe de 4ta 43 se logro bajar el fuego de zona cara delta , gracias a que no había construcciones cercanas solo se quemo esta casona , pero insisto el problema estuvo en el mando inicial y la POE se la pasaron otra vez por el popi ... por decirlo suave , la segunda maquina debe asegurar el abastecimiento de la primera maquina . o no? y para terminar esa esquina ya ha tenido al menos 6 incendios grandes .. como dice ELQUETE ,, hay edificios con nombres de comandantes jajajajaj
 
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Simpson

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Simson , por lo que escribes tan bien parece que estabas ahi , pero te equivocas podrás tener el don de la escritura y palabra , pero no fue así ,, la primera maquina en llegar fue la 12 ,, y se armo de grifo de la esquina de Ecuador con Valparaiso app 2 tiras de la unidad , esta desplegó una armada para monitor pero su pitonero se encargo de mojar a los vecinos y no a meter chorro en segundo piso .. vea el vídeo , después de que el grifo no dio con la capacidad adecuada 1000 litros por minuto y ud tiene un monitor que descarga al menos 1000 Galones no hay estanque que aguante ,,, el segundo carro de la 2da Cia el 21 trato de hacer una armada de un grifo a mas de 200 metros de donde ubico la unidad , esa armada de 6 pulgadas es imposible que abastezca otro monitor de 1000 galones , el conductor se le fue en collera el carro y como ud vio en video nunca en esos cuatro minutos iniciales la unidad tiro agua ,solo trataba de tirar agua y no por falta de ella .. luego llego la unidad la 32 de 3ra y abastercio a la las unidades de 2da y 1ra , pero no busco un grifo y quedo sin agua rápidamente , la unidad 71 de 7ma tomo el grifo de la 2da y le levanto presión pero un carro con bomba de 500 galones no es muy apto para esa tarea , aunque la realizo .. después de esto la llegar unidades de 8va Quint 83 con torre de agua , y con aljibe de 4ta 43 se logro bajar el fuego de zona cara delta , gracias a que no había construcciones cercanas solo se quemo esta casona , pero insisto el problema estuvo en el mando inicial y la POE se la pasaron otra vez por el popi ... por decirlo suave , la segunda maquina debe asegurar el abastecimiento de la primera maquina . o no? y para terminar esa esquina ya ha tenido al menos 6 incendios grandes .. como dice ELQUETE ,, hay edificios con nombres de comandantes jajajajaj

Pegaso concuerdo con varios temas que planteas y con otros no, fui solo un rato, no desde el principio y lo que comento es en base a eso y a lo que comentaron quienes si llegaron antes, efectivamente la gran mayoría de lo que dices concuerda con lo que comente yo antes, no veo que tanta diferencia hay, solo algunos detalles, la armada de abastecimiento de la 2da es de 4" no de 6". El monitor de la 1ra si vez, efectivamente el pitonero no fue muy atinado los primeros segundos con agua pero si ves el video entero después lo baja al segundo piso y se nota claramente que baja la cantidad de fuego (en el lado que le esta pegando). Luego de eso si solo quedo con el grifo es como lógico si no tenia otro abastecimiento pero el piton monitor es de máximo 500 gpm no impide que pueda seguir trabajando con unos 250 gpm lo que igual era efectivo, el incendio por mucho que se vean mucha llama no necesariamente necesitaba 1000 gpm para apagarlo o bajarlo rápido. La bomba de la 2da armo su grifo con 4" y logro tirar agua con su monitor hay fotos y videos pero como bien dices al parecer no supieron manejar muy bien la bomba cuando se quedo sin agua y el grifo solo le daba algo de agua cercano a 1000 (concuerdo que puede haber un tema con el conductor acá). Cuando llego el telescópico de la 8va lo primero que hizo fue descargar sus 2000 litros del estanque nada más y con eso (app 1 minuto) bajo considerablemente el fuego mas vivo (esquina A-B) pero se quedo sin agua y comenzó el enredo de abastecimiento a este carro. Luego se logro que la bomba de al 2 pasara el agua a la unidad 83 y se termino de bajar con la poca agua que se tenia pero desde "el aire". Luego entro una armada de 50mm de la 1 a rematar por dentro hasta que se definió que no era seguro seguir y listo, se remato desde el monitor de la unidad 83. El 43 tiro piscina y la lleno pero nunca se uso esa agua, la bomba de la 3 nunca pudo pasar el agua al 83.

Como dices no había propagación para otra estructuras pero si para una parte del mismo segundo piso y que no se quemo y para el primero que tampoco se quemo (solo una parte pequeña).

Como vez, tu mismo diste muchos más datos de tu comentario inicial que concordando, como lo dices en algunos puntos, se cometieron errores pero tirarla por tirarla sin datos al final hace que tu comentario inicial no aporte en nada.. De todos modos en este incendio a los 25 minutos de llegada la primera bomba ya no había casi fuego, la unidad 83 llego entre 15 a 20 minutos del primer carro y trabajo unos 5 min máximo 10 y por el trabajo de todos los carros independiente de si fue cada uno bueno muy bueno o malo o medio algo logro, mejor se puede hacer, esta mas que claro. y lo que si concuerdo que en la mayoria de las emergencias a lo largo el mundo y Chile el problema es el Mando mas que cada bombero como tal.
 
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La cadena de mando en chile esta obsoleta

No puede ser que hayan cambios de mando a cada rato segun carro que llegue al lugar
 
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Toda la razon NFD ... mientras tengamos que elegir cargos democraticamente estaremos en ese problema .. la política también se ve en los CB .. a no ? pero sin partidos .. son las ganas de salir reelecto ...y no perder poder y mando .
 

xyz

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200 m de manguera de 70 mm o más a 1000 LPM no debiera ser problema para una bomba de 500 GPM o más.
Algo no cuadra en esa parte del análisis.
 
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excflamma

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Toda la razon NFD ... mientras tengamos que elegir cargos democraticamente estaremos en ese problema .. la política también se ve en los CB .. a no ? pero sin partidos .. son las ganas de salir reelecto ...y no perder poder y mando .

Me perdí, qué le impide a un sistema democrático el crear un buen sistema de mando?

Prefiere que lo traten como interdicto?
 

Elkete

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El problema no son las elecciones ni el tamaño de las mangueras, influyen pero no es decisivo. El real problema es que simplemente no hay doctrina, los oficiales y OBACs accidentales, en general, desconocen como ejercer liderazgo en las operaciones. Desde hace unos 10 años que está dando vueltas el SCI, pero NADIE lo aplica...pensando en el SCI he visto varios casos de Cuerpos que compran carros de puesto de mando con platas FNDR, equipados para "La Guerra de las Galaxias", antenas UHF, VHF, satélite, internet, generador, pantalla LCD tamaño flaite ( :):))...pero llega un incendio y por falta de preparación de los Cdtes, el carro de PM de $150 millones/USS250.000 termina teniendo función de vestidor para los Comandantes, quienes luego toman su radio y se ponen a dirigir chorros detrás de los pitones.

Hay una ilustración muy buena en el manual FIRE COMMAND que muestra al OBAC encadenado al Puesto de Mando...o sea es un neofitazo común que los Cdtes no quieran perderse el incendio.

Y esto lo he visto por TODO el país...desde antes que apareciera el tema del SCI...me recuerda a los Cuerpos que no tenían radios, pero usaban claves radiales para referirse a los servicios, situación actualmente inexistente, pero que ilustra las mentalidades que se pueden encontrar...pa que decir lo de culpar a los grifos o "hay que cuidar el agua".

En este caso puntual, si el telescópico de Viña estaba sin maquinista, automáticamente la Central debería haber pedido el NFPA de Valpo en vez de perder tiempo
 
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