VENTILACION lo que no debemos hacer.

Ambiorix

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Temuco, Chile
Los conceptos de ventilación ya todos los conocemos, pero creo que es bueno repasar un poco y visto asi he decidido crear este tema en el que alguien publique fotos de LO QUE NO SE DEBE HACER y dice el por que y los demás aportan o critican o hacen /&%($/ todo aporte es bueno.

Participen si
 

Ambiorix

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17 Dic 2005
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Temuco, Chile
yo comienzo, en esta imagen se debiese realizar ventilación de esta estructura, los bomberos han decidido realizar ventilación vertical, , el boquete de nada sirve pues están introduciendo por el un chorro de agua, ESO NUNCA LO DEBEMOS HACER, EVITA SALIR EL HUMO Y GASES DE LA COMBUSTIÓN, si el objetivo era extinguir se debió hacer desde dentro.

No me gustan ver trabajar en los pitones a los capitanes, si ellos trabajan, ¿quien dirige?, pero nunca faltan, sobran aquellos.


imgtmp2d5fgit2.jpg
[/URL]
 

raesgo

Chupe
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Tal como señala ambrioix, cuando los chorros son dirigidos hacia abajo a través de una abertura de ventilación, estos destruyen o transforman el proceso. Estos deben ser dirigidos ligeramenente por el plano horizontal a través de la abertura.

ventilacionlb9.jpg


Las corrientes de aire fresco pueden establecer una ventilación cruzada beneficiosa de una habitación llena de humo.

ventilacion2ct1.jpg


Si las puertas o ventanas abiertas para la entrada de aire fresco estan bloqueadas por un bombero parado u otra obstruccion, entonces el humo y el calor se intensificaran nuevamente dentro de la habitacion.

ventilacion3zk7.jpg


Saludos
 

Combatfire

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8 Nov 2005
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Las estructuras han evolucionado rapidamente, por lo cual la mecanica de esta ventilacion ya no es utilizada propiamente tal, pero si se mantienen sus principios...
 

Ambiorix

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Temuco, Chile
Bueno, la ventilacion sigue siendo aplicada en mi compañía, toda vez que el en CN no hay ventiladores ni extractores, por el elevado costo que estos tienen en comparacion con las arcas del CB. Asi que no es menor aclarar cosas sobre esta tecnica
 

Combatfire

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8 Nov 2005
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Una buena ventilacion, se acompaña siempre de una excelente evaluacion... es importante el entrenamiento integral de la persona al mando de una emergencia. Precisamente esta técnica que fue un importante avance en temas de confinamiento y control de incendios. Ahora respetando lo que dijo un forista anteriormente, es antigua pero si se utiliza aun, en muchos lugares, como dice Ambiorix se aplica, porque es el ultimo y muchas veces el único recurso.

Recordar que la ventilación es una moneda de dos caras y que no siempre es necesaria. Evaluar principalmente, Tetraedro del Fuego.

Saludos.

El tema es muy extenso... asi que pordrian plantear un problema para discutirlo
 

relincho2

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29 Ene 2007
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gracias sñres poir el valioso aporte con gente que enseña asy mas
 

Ambiorix

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Temuco, Chile
tiene ventajas y desventajas cada sistema, es un poco complejo simplificar en un solo post, pero al menos en USA tengo entendido que los extractores están un poco en retirada y se enfatiza mas en la ventilacion por presion positiva que por presion negativa
 

enginetercerino

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28 Mar 2007
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Resumido rapidamente!
Los dos estan hechos para distintas situaciones. Es apropiado el uso de un extractor de aire en un recinto como subterraneos o estructuras grandes sin una salida que permita efectuar presion positiva
. El ventilador sera de uso en fuegos a "nivel", de facil aplicacion en una casa de uno o dos pisos y otras estructuras siempre y cuando se tenga la experiencia en la aplicacion de ambos,
Saludos
Nelson Ojeda
 

Combatfire

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enginetercerino dijo:
Resumido rapidamente!
Los dos estan hechos para distintas situaciones. Es apropiado el uso de un extractor de aire en un recinto como subterraneos o estructuras grandes sin una salida que permita efectuar presion positiva
. El ventilador sera de uso en fuegos a "nivel", de facil aplicacion en una casa de uno o dos pisos y otras estructuras siempre y cuando se tenga la experiencia en la aplicacion de ambos,
Saludos
Nelson Ojeda

Apoyo este post... son cosas distintas, es como decir cual es mas rapida, la reversa o la primera... por lo tanto cada una es buena para la situacion que fue creada o en la tecnica en que se integra, por ejemplo el ventilador es para empujar algo pensando que puede salir por alguna otra parte y el extractor es para sacar algo, muchas veces por el mismo lugar en el que entro... presion positiva y negativa....
 

Ambiorix

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Temuco, Chile
enginetercerino dijo:
Resumido rapidamente!
Los dos estan hechos para distintas situaciones. Es apropiado el uso de un extractor de aire en un recinto como subterraneos o estructuras grandes sin una salida que permita efectuar presion positiva
. El ventilador sera de uso en fuegos a "nivel", de facil aplicacion en una casa de uno o dos pisos y otras estructuras siempre y cuando se tenga la experiencia en la aplicacion de ambos,
Saludos
Nelson Ojeda


Claro pero es es solo un caso particular (el subterraneo) sin embargo en el caso tipico de una casa convencional siniestrada con fuego en el primer piso (casa de sos pisos) que usamos, ventilador o extractor? ahi comienzan los argumentos válidos,
 

AkroN

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El Foro
www.rauldelajara.cl
Ambiorix dijo:
Claro pero es es solo un caso particular (el subterraneo) sin embargo en el caso tipico de una casa convencional siniestrada con fuego en el primer piso (casa de sos pisos) que usamos, ventilador o extractor? ahi comienzan los argumentos válidos,

creo que la respuesta esta arriba..... si tienes aberturas que permitan evacuar los gases obviamente podras utilizar un ventilador.... si no tienes por donde evacuar los gases que pretendes empujar, obiamente deberas utilizar un extractor para sacarlos por la "unica" abertura, sea casa de uno, dos o mas pisos. Lo mismo con el subterraneo... si tienes la posibilidad de perforar para crear una abertura que permita evacuar los gases, podrias utilizar un ventilador.


saludos


.
 

neko_m05

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12 Feb 2006
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Alguien podría aportar con esquemas o imágenes del trabajo de VPP, creo que por ahí y se aclara más la cosa.

Respecto a qué es mejor, si ventilar por presión positiva o extraer, hay que revisar la bibliografía disponible para darse cuenta que los sistemas han ido evolucionando hacia este último, sin embargo, debemos tener mucho cuidado al aplicarlo, porque no se trata de meter solamente aire a una estructura en llamas, sino que hay que saber cuando, cómo y porqué, de ahí la importancia del entrenamiento; además que esta técnica siempre va como apoyo directo de un ataque ofensivo, ni siquiera cuando se hace una maniobra de Ventilar Entrar Buscar (VES).

La extracción es buena, pero junto al humo sacas el oxigeno disponible, y si hay víctimas aumentas el riesgo a sufrir colapso porque la presión parcial de los gases derivados de la combustión aumentan.

Si estoy equivocado, por favor me lo hacer ver.
 

verdugo CBPA

Primera Linea!!
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Ok, creo que estaba no tan errado en mis pensamientos, les consulto porque a pesar de haber leido un par de articulos incluido el curso ventilacion de la ANB, no he visto nunca trabajar con ventilador o extractor(en vivo y en director), por lo cual me afloran varias consultas..........

Aqui les va otra:

Es posible desarrollar una ventilación con ventilador y extractor???

Paz.
 

GGMR

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No recuedo de donde lo baje, pero este es un video de ventilacion positiva que dieron en el National Geographic Channel, uf como lo subo.
 

Bombera chik buena

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8-[ Esto es copy/paste y me imagino que la mayoría ya domina estos conceptos, pero por si le sirven a alguien......


"LOS EFECTOS DE LA VENTILACIÓN FORZADA SON SUPERIORES A LOS DE LA NATURAL AL PERMITIR SELECCIONAR EL MOVIMIENTO DE LOS HUMOS.


PRECAUCIONES Y PROCEDIMIENTOS
La apertura de ventilación no debe realizarse hasta que la ubicación del incendio se haya establecido. Es importante contemplar toda una serie de aspectos:
• Coordinar las tareas de ataque y ventilación: comunicaciones.
• Observar la dirección del viento con relación a los objetos o estructuras propensas a incendiarse.
• Disponer de un medio de evacuación en altura.
• Siempre que sea posible, utilizar las aberturas naturales del techo.
• Practicar una abertura grande en vez de varias pequeñas.
• Precaución al realizar la abertura de modo que los soportes principales no sean cortados.
• Trabajar en el techo con el viento por la espalda o de lado.
• Si es necesario, ventilar un techo debilitado - techo esponjoso -, una escala puesta sobre el techo ayudará a distribuir el peso sobre un área mayor.
Los chorros elevados son utilizados frecuentemente para disminuir las chispas y brasas volantes de una edificación incendiada y para reducir la columna térmica de calor sobre un edificio.



Una abertura de evacuación de gases no debe usarse como zona de ataque.

Cuando las líneas en altura son proyectadas hacia el interior, a través de una abertura de ventilación, o son usadas para reducir la columna térmica hasta un punto donde la ventilación es obstruida, destruyen o destronan el movimiento ordenado de los gases del fuego de la edificación. Un trastorno de esta naturaleza puede afectar físicamente a los bomberos que pudieran estar trabajando por el interior de la estructura incendiada.
Las líneas que estén trabajando por encima de las aberturas de ventilación, deben ser dirigidas sobre el plano horizontal. En esta posición ayudarán a refrescar la columna térmica y apagar las chispas. El movimiento del chorro puede aumentar incluso la rapidez de ventilación.


VENTILACION FORZADA
La ventilación natural puede ser más efectiva o incluso sustituida por aparatos de movimiento de aire que fuerzan el movimiento de los contaminantes.
Los efectos de los métodos de ventilación forzada - extractores, ventiladores de presión positiva - superan los efectos que la humedad, viento y temperatura tienen sobre la ventilación natural, reduciendo de forma significativa el tiempo que se requiere para ventilar una estructura en comparación con la ventilación natural.
• Ventilación Forzada por presión Negativa: utiliza un extractor - ventilador de salida - para generar una presión atmosférica - depresión - ligeramente inferior en la estructura, provocando que los contaminantes del interior del edificio sean arrastrados a través del dispositivo extractor.
Una ventana o una ventana se abren lejos del punto de extracción para permitir la entrada de aire fresco y reemplazar el aire contaminado dentro de la estructura.


El extractor genera una presión negativa dentro del local.

Aunque los resultados son satisfactorios, la ventilación por presión negativa o extracción, tiene los siguientes inconvenientes:
• El personal se expone a los contaminantes mientras coloca el extractor.
• Los contaminantes son arrastrados a través del equipo. Lo que obligará a su limpieza y mantenimiento.
• Para una mayor eficacia es necesario, con frecuencia, colocar el extractor en lugares elevados, siendo necesario utilizar cuerdas, escaleras u otros elementos que entorpecen el paso y dificultan las operaciones.
• El aire limpio sigue el camino de menos resistencia hacia el ventilador, resultando una línea recta desde el exterior hacia el extractor, de modo que el flujo de aire es escaso en las zonas alejadas de esta línea.
• Ventilación Forzada por Presión Positiva: la ventilación forzada por presión positiva, utiliza un ventilador colocado fuera de la estructura afectada, que fuerza la entrada de aire fresco dentro del recinto, creando una presión positiva (sobrepresión) que se reparte por igual en toda la estructura.
Cuando se abre un punto de salida - puerta, ventana, etc,- los contaminantes de todas las zonas de la estructura son forzados a ir hacia aquel punto.

El ventilador presuriza el interior del local.
Comparada con la ventilación de presión negativa o extracción, la ventilación por presión positiva ofrece las siguientes ventajas:
o Es más efectiva en la extracción
o Durante su instalación, el personal no se expone a contaminantes.
o La limpieza y el mantenimiento del ventilador se reducen, al no ir sobre él los productos evacuados.
o No se necesita ningún tipo de accesorio para su instalación.
o Fuerza los contaminantes de todas partes de la estructura, ventilando zonas apartadas del flujo principal de aire.
"

(No sé como incluír las imágenes explicativas....sorry!) #-o
 

enginetercerino

Bombero Activo
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28 Mar 2007
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entonces, de lo leido arriba podemos obtener que no podemos realizar un ataque con lineas de agua simultaneamente con el extractor de aire, con lo que seria un aparato de utilizacion despues del control del fuego, a diferencia de la ventilacion con presion positiva que se puede utilizar simultaneamente cuando se realiza un ataque cn lineas de agua...