Trampas caza bomberos

Pedro

Chupe
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18 May 2006
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[size=10pt][size=10pt]Una situación muy peligrosa se puede presentar para bomberos en caso de incendios en multitiendas.

Una multitienda cuenta con varios pisos conectado por un atrium donde va la escalera mecánica, posee grandes áreas en la modalidad de planta abierta y con gran cantidad de materiales combustibles que produce una propagación de un incendio “Ultra Fast”.

La trampa caza bomberos:

La compartimentación de las vías de escape que son también las vías de acceso para bomberos, como no existen los requerimientos para vestíbulos, la puerta de acceso a la caja de escaleras (vías de escape) da directamente a la zona comercial, además le colocan puertas F-30 (puertas corta humo).

Otro problema es la inexistencia de requerimientos de ventilación (ventanas) lo que resulta que la vía de escape que generalmente esta en la muralla opuesta a la puerta de acceso de la tienda no existen ventanas. Cuando se produce un incendio, este puede llegar a un “flash over” debido a la gran superficie, la combustión se produce cerca de las ventanas y el resto de la tienda acumula gases a muy alta temperatura y en concentraciones por sobre el nivel de combustión / explosión.

Sí bien bomberos tiene procedimientos para abrir puertas con fuego en el otro lado, el volumen de humo que puede acumular una planta abierta y que además se abre en el sentido de evacuación (hacia adentro) no hace aconsejable que estas puertas se abran, a riesgo de producir un “backdraft” de tal magnitud en sobre presión y radiación térmica que están por sobre la capacidad de protección de cualquier equipo de bomberos, aparte de que seguramente la mencionada puerta se mantendría abierta e inutilizaría toda la escalera y pondría en peligro a todos los bomberos que se encuentren dentro de ella.

El consejo es no abrir la puerta de la caja de escalera en la planta donde se ubica el incendio, ya que representa una trampa mortal para bomberos.

He estado haciendo modelaciones CFD sobre el asunto y es muy difícil simular la situación, ya que a pesar de la ventilación frontal de las multitiendas, se produce un gran incendio “under ventilerad” donde el modelo se muestra inexacto, pero el volumen de humo, la temperatura a la que esta hacen que se pueda concluir que lo aconsejado es científicamente valido.


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aguatero

Chupe
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21 Jun 2007
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Tambien considerar el rollover a causa de los cielos falsos o los incendios en los entretechos que tiran humo por todos lados y nadie sabe de donde. Me acuerdo de un incendio hace unos años en una multitienda de santiago que demoraron horas solo en encontrar el foco del humo que salia del entretecho.
 

Fuego/Rescate

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10 Ago 2006
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¿Es posible que, con una cámara térmica, identificar el foco en este tipo de incendios?
¿Cuál es el costo aprox. de estos elementos?
¿Se justifica la inversión?
Saludos.
 

dieg0

Chupe
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26 Sep 2007
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otra cosa en el mall marina arauco de la cuidad jardin(viña) las vias de escape con puertas con vidrios no se nota nada como una salida de emergencia sino una puerta de servicios
dato curioso
 

Pedro

Chupe
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18 May 2006
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[size=10pt][size=10pt]El problema no es el que puedan detectar que la puerta esta caliente, lo pueden hacer al tacto o con cortos golpes de agua, la cuestión es que si se abre la puerta, aunque sea un poco, se puede producir un backdraft en proporción al volumen de gases hipercalientes que no puede ser manejado con ningún procedimiento existente.
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CFlamma

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10 Nov 2007
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Parece claro que una ventilación vertical ayudaría, pero ¿cómo la hacemos en lapso útil en una multitienda, cuyos techos suelen ser losas de cemento.....?.


Y lo que consulta fuego/rescate: son implementos ¡¡ utilísimos !!, se justifica por todos lados el desembolso. Sin embargo, en el tema en específico, dependerá de si la puerta es resistente al calor y lo hermética que sea, en cuanto dar imagen de temperatura.

Y una pregunta para Pedro: terminas tu post indicando que "lo aconsejado es científicamente válido", ¿a qué te refieres?, ¿no abrir la puerta?.
 

Luis Hernandez Gomez

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9 Sep 2006
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Quillota, V-Region
Muchachos aun :

"No es culpa del chancho, sino quien le da el afrecho".

Lo que estas indicando no es nuevo en este Portal, la gracia , que ahora es, con nombre y apellido.
Ademas me alegro que este bien informado de las normativas y de los hechos puntuales, que muestran los Riesgos, sin vueltas.
Tambien indica, que una vez mas, quienes deben hacer la Fiscalizacion, no lo hacen, estamos en Chile.

Aca en Quillota , ocurre, peor aun en el "Paseo de valle", hay cuatro Salas de Cine en los niveles superiores, tiene 1 sola salida de Emergencia que sale a un 3º Nivel de Comidas, sin salidas de Emergencia hacia la calle. Es un escandalo.

Si algun amigo me enseña, como adjuntar un archivo,a este portal, le haria llegar un Informe comleto de una Demanda que existe en la Contraloria y el papel de la Munipalidad en los Riesgos de Incendios y del Inspeccion del Trabajo.

Asi que mis amigos, espero ahora sus enseñanzas, se lo agradesco de antemano

luis hernandez gomez
 

Pedro

Chupe
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18 May 2006
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[size=10pt]Estimado CFlamma, No se puede aplicar ventilación vertical, ya que en general las escaleras interiores de multitiendas no cuentan con ventilación natural, sino forzada, no hay salida para el humo y el efecto del siniestro es demasiado grande para la ventilación forzada, esta en la NFPA 80 creo, el limite es para 4-6 MW, un incendio de multitienda post flashover puede llegar en factor 5 de dicho efecto.

Con respecto a una validación de lo recomendado, en las simulaciones de dinámica de fluidos, es difícil simular el comportamiento post flashover en un incendio donde la ventilación es controlada, uno puede acercarse a un resultado satisfactorio con un análisis de sensibilidad y basados además en datos empíricos, también se puede usar los muy confiables software de 2 zonas donde corresponda, para el fuego en una planta, los software CFD sirven para la propagación de humo a traves del atrium, la utilidad es que nos da el tiempo disponible para la evacuación.
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CFlamma

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10 Nov 2007
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Disculpa Pedro, pero mi pregunta era mucho más simple ¿qué es lo que se recomienda?, (no respecto del criterio de validación, del cual, para ser franco, no entendí jota).

LOs "MW" qué mide?, carga de fuego?, (pareciera que no la distinciòn post-flashover), algún tipo de desprendimiento de calor?
 

Pedro

Chupe
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18 May 2006
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[size=10pt]En incendios de multitiendas, no recomiendo abrir la puerta de la caja de escaleras que se usa como vía de escape si esta (puerta) muestra señas de temperatura , otro punto que debe tomarse en cuenta, que en el recinto se puede producir un flash over, aunque se puedan meter al recinto, necesariamente deben llevar 2 mangueras para trabajar y protegerse.

Con respecto a Mega Watt es una medida de efecto Energia liberada por el incendio por unidad de tiempo, la carga combustible mide la Energia por unidad de superficie, ahora viene lo bueno, para el diseño se usa el efecto y la carga combustible no guarda mucha relacion con este, es decir para medir el desarrollo de un incendio, velocidad de propagacion, temperatura, etc, la carga combustible no se usa, la utilidad de la carga combustible es muy marginal y como esta en la normativa chilena, directamente errónea, pero ya es otro cuento.
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Fuego/Rescate

Aspirante
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10 Ago 2006
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"...ahora viene lo bueno, para el diseño se usa el efecto y la carga combustible no guarda mucha relacion con este, es decir para medir el desarrollo de un incendio, velocidad de propagacion, temperatura, etc, la carga combustible no se usa, la utilidad de la carga combustible es muy marginal y como esta en la normativa chilena, directamente errónea, pero ya es otro cuento..."

Estimado Pedro:

¿Podrías ahondar tus comentarios sobre la carga combustible?, ¿Dónde puedo encontrar más info sobre modelos predictivos para la propagación del fuego en estructuras?
 

Pedro

Chupe
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18 May 2006
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En la tabla 3 del articulo 4.3.4 del OGUC para la clasificación de clase, tipo a, b, c ..La carga combustible para las multitiendas son claramente incorrectas, Ejemplo para que una multitienda de 3 pisos para clasificar como tipo "a" debe tener màs de 900 kilogramos de madera x m2, traducido a ropa, tendríamos que tener una pila de ropa de 4 a 5 metros de altura, lo cual es un poco exagerado, por decirlo de alguna manera.


[size=10pt][size=10pt]Con respecto a los modelos de propagación, la cosa no es tan facil, existe un termino que es la Heat Release Rate HRR medida por la taza de crecimiento de un incendio en efecto, lo cual para multitiendas es Ultra Fast, que significa que el fuego crece y se propaga muy rápidamente, esto se puede asociar a los requerimientos de protección contra incendios (la carga combustible no sirve para nada).

Existe un HRR para distintas ocupaciones, pero se puede calcular directamente con los tipos y cantidades de materiales combustibles, altura de techo, ventilación, etc, etc.

Para calcular y operacionalizar la propagación de un incendio se requiere algún conocimiento previo de dinámica de un fuego.
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CFlamma

Bombero Activo
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10 Nov 2007
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Quedé medio plop con lo que refieres de la carga combustible, pues es como lo típico que se toma en cuenta en propagaciones.....
 

Pedro

Chupe
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18 May 2006
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Veamos, para establecer los requerimientos de seguridad contra incendio se usa la carga combustible, a mayor carga combustible se incrementan los requerimientos , en esto existen 2 problemas:

1.- Se colocaron valores fuera de escala

2.- La carga combustible no indica el desarrollo de un incendio, velocidad de crecimiento, propagación, gradiente de temperatura, concentración y propagación de gases de combustión.

Una multitienda con ropa suelta, porosa, en superficies expuesta relativamente grande y como estan colgadas en un perchero: ubicadas en forma vertical .Un incendio crece en forma exponencial, de forma muy rápida, el humo es muy toxico debido a la mezcla de ropa sintética, plásticos y otros materiales: especialmente los halogenados como alfombras. Si ven la Tabla 3 del articulo 4.3.3 del OGUC, 60 Kg de ropa x m2 representan el menor riesgo de incendio en Chile (si la clasificamos por la carga combustible=, en los paises desarrollados, una multitienda representa el mayor riesgo de incendio y se clasifica por HRR.
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
El incendio de la tienda "FALAbella" el 2004 (creo) en providencia no sufrio Backdraft, pero mientras escuchaba las comm radiales pense que eso podia ocurrir

se hablo por los primeros 30 minutos de gran cantidad de humo y dificultad con el ingreso

me imagino que lo unico q salvo ese incendio de un Backdraft fue el hecho que prbablemente hubo algo de ventilacion vertical a traves de las cajas de escala y algo se disipo al subir a los pisos superiores

demas esta decir que aparentemente los rociadores automaticos no estaban operativos,... eso me fue comentado

En el caso de sospecha de backdraft la prioridad es la ventilacion vertical,... siempre que sea posible

saludos