Cuando se inflama un balon de gas y este presenta llama, se dice qu no se apague y que se enfrie mediante chorro de agua el cilindro. En algun tema, lei que eso no era correcto, pues aumentaria la temperatura del liquido vaporizandose, lo cual producise la expansion del mismo y romper o reventar el contenedor. Alguien podria confirmar el dato.
Sobre inflamacion balon de gas
- Iniciador del tema rescate69
- Fecha de inicio
según tenia entendido, en el caso de los "balones de gas", en un incendio es conveniente que el combustible de su interior se queme y mantener el enfriamiento al cuerpo del balón, ya que al apagar la llama se va a producir una fuga del gas, el cual no veremos ya que es incoloro, y por lo anterior se puede diseminar hasta alcanzar alguna fuente de ignicion produciendose una repentina explosión del gas acumulado por la fuga. De ese punto de vista me enseñaron que era mejor el gas quemándose y """controlado"""" que el gas fugándose por el piso con el peligro de provocar una violenta ignición.
Saludos camarada
Saludos camarada
Sebastian, mi consulta va dirigida a lo siguiente, manteniendo el escape con llama, se aconseja enfriar el contenedor, pero sin embargo en algun foro lei y no lo he podido encontrar, que al ser el gas un elemento que debio ser enfriado para pasar de estado gaseoso a liquido, el uso del agua seria cintraproducente, ya que esta haria subir la temperatura del liquido favoreciendo su cambio de estado a gas nuevamente, y por ello prodia producirse una explosion del contenedor, y esta es la duda que tengo.
Tienes toda la razón en que el "enfriamiento" con agua podría aumentar la temperatura y así generar el cambio de estado a gas, pero pese a todo, el agua tendrá menor temperatura que la flama del cilindro (si este se encuentra con llama) y cumplirá la función de enfriar. De los dos males, yo me quedo con enfriar con agua.
Saludos Colegas!
Saludos Colegas!
una vez realizamos una practica que consistio en hacer que un balon de 15 kilos fugue por la valvula de conexion y luego encendimos el gas y posteriormente nos acercamos con cono de proteccion y una vez cerca del cilindro un bombero envuelve la valvula con un trapo mientras el pitonero mantiene el chorro sobre el bombero y la valvula, lo que sucede con esto es que como al interior del balon hay una baja temperatura esta hace que al envolver la valvula con un paño mojado este se congele y por consecuencia la fuga es controloda, este ejercicio fue supervisado por una compañia Mat-Pel quienes nos indicaron que era una buena forma de controlar ese tipo de emergencia
Estamos hablando del comun butano-propano ? cierto ?
el tema es extenso: por ejemplo el metodo de usar el agua para enfriar gradualmente ( no un chorro solido/directo)
De mi experiencia:
si es necesario dejar la llama (y solo en la valvula); la dejo
(ejemplo: evitar la acumulacion en un lugar cerrado)
sino:
se apaga !!
si el balon ya lo sacaron a la calle o espacio abierto, no es problema el escape sin acumulacion
nota: igual debes cuidar que la valvula no se caliente mucho, porque sus componentes va a fallar
-los balones no explotan, se rajan
esta parte, me gustaria ver una aclaracion de parte de algun hazmat experto (please
cita a rescate69:
al ser el gas un elemento que debio ser enfriado para pasar de estado gaseoso a liquido, el uso del agua seria cintraproducente, ya que esta haria subir la temperatura del liquido favoreciendo su cambio de estado a gas nuevamente,
el tema es extenso: por ejemplo el metodo de usar el agua para enfriar gradualmente ( no un chorro solido/directo)
De mi experiencia:
si es necesario dejar la llama (y solo en la valvula); la dejo
(ejemplo: evitar la acumulacion en un lugar cerrado)
sino:
se apaga !!
si el balon ya lo sacaron a la calle o espacio abierto, no es problema el escape sin acumulacion
nota: igual debes cuidar que la valvula no se caliente mucho, porque sus componentes va a fallar
-los balones no explotan, se rajan
esta parte, me gustaria ver una aclaracion de parte de algun hazmat experto (please
cita a rescate69:
al ser el gas un elemento que debio ser enfriado para pasar de estado gaseoso a liquido, el uso del agua seria cintraproducente, ya que esta haria subir la temperatura del liquido favoreciendo su cambio de estado a gas nuevamente,
No entiendo bien la pregunto, a mi parecer si el escape es solo del cilindro y alli se refieren a una liberacion desde la valvula, no debiese existir mayor riesgo al dejar quemar el combustible pues debemos recordar que hay una zona limpia de combustible y luego la fase de llama. Tambien se debe considerar que el uso de agua es siempre para enfriar por lo que se utiliza generalmente para enfriar la fase gaseosa del cilindro y por supuesto para acercarse y manipular la valvula.
con respecto a que si el gas en el interior se puede calentar si aplica agua efectivamente puede er un desproposito pero debemos recordar que el enfriamiento de la fase gas es debido al aumento de presion por temperatura, en donde por una cuestion obivia asumimos que debemos protejer la integridad del contenedor tanto en su cuerpo como de sus sitemas de seguridad .(Bleve).
con respecto a que si el gas en el interior se puede calentar si aplica agua efectivamente puede er un desproposito pero debemos recordar que el enfriamiento de la fase gas es debido al aumento de presion por temperatura, en donde por una cuestion obivia asumimos que debemos protejer la integridad del contenedor tanto en su cuerpo como de sus sitemas de seguridad .(Bleve).
un pequeño recordatorio
Los gases ocupan completamente el volumen del recipiente que los contiene
* Ley de Charles
A una presión dada, el volumen ocupado por una cierta cantidad de un gas es directamente proporcional a su temperatura.
*Para una cierta cantidad de gas a temperatura constante, su presión es inversamente proporcional al volumen que ocupa
se deduce que un mol de gas ideal ocupa siempre un volumen igual a 22,4 litros a 0 °C y 1 atmósfera.
simplificando, k siempre el gas estando bajo presión y manteniendo una presion constante que no supere la temperatura de de unificación de moléculas, no debería tener riesgo de expancion explosiva, mas facil, el gas licuado y sus cilindros están diseñados para trabajar a presion y temperatura de control que en chile la tenperatura de control es de 30º celcius, ustedes se darán cuenta k cuando esta mas helado en temperatura ambiente toan el cilindro y lo mueven pueden notar pero muy poco el movimiento dentro del cilindro, al contrario en temperaturas mayor a las 25º al mover el cilindro pareciera que su contenido fuese menor, esto se debe por k las partículas se juntan mas y se demoran mas en llegar a las paredes.
resumiendo el enfriamiento de un cilindro k se encuentre encendido en su válvula al enfriarla constantemente no debería causar una explosión del cilindro, (como dijeron arriba los gases se mantienen a 0º grados para detener una fuga pequeña en cilindros o cañerías solo basta con poner un genero húmedo y presionarlo para k se congele y detener la fuga)
Los gases ocupan completamente el volumen del recipiente que los contiene
* Ley de Charles
A una presión dada, el volumen ocupado por una cierta cantidad de un gas es directamente proporcional a su temperatura.
*Para una cierta cantidad de gas a temperatura constante, su presión es inversamente proporcional al volumen que ocupa
se deduce que un mol de gas ideal ocupa siempre un volumen igual a 22,4 litros a 0 °C y 1 atmósfera.
simplificando, k siempre el gas estando bajo presión y manteniendo una presion constante que no supere la temperatura de de unificación de moléculas, no debería tener riesgo de expancion explosiva, mas facil, el gas licuado y sus cilindros están diseñados para trabajar a presion y temperatura de control que en chile la tenperatura de control es de 30º celcius, ustedes se darán cuenta k cuando esta mas helado en temperatura ambiente toan el cilindro y lo mueven pueden notar pero muy poco el movimiento dentro del cilindro, al contrario en temperaturas mayor a las 25º al mover el cilindro pareciera que su contenido fuese menor, esto se debe por k las partículas se juntan mas y se demoran mas en llegar a las paredes.
resumiendo el enfriamiento de un cilindro k se encuentre encendido en su válvula al enfriarla constantemente no debería causar una explosión del cilindro, (como dijeron arriba los gases se mantienen a 0º grados para detener una fuga pequeña en cilindros o cañerías solo basta con poner un genero húmedo y presionarlo para k se congele y detener la fuga)
perfecto, gracias ciro162;
es claro para mi
solo sugeriria poner un post mas para responder la pregunta especifica (abajo) y terminarlo con algun ejemplo.
cita a rescate69:
al ser el gas un elemento que debio ser enfriado para pasar de estado gaseoso a liquido, el uso del agua seria cintraproducente, ya que esta haria subir la temperatura del liquido favoreciendo su cambio de estado a gas nuevamente,
es claro para mi
solo sugeriria poner un post mas para responder la pregunta especifica (abajo) y terminarlo con algun ejemplo.
cita a rescate69:
al ser el gas un elemento que debio ser enfriado para pasar de estado gaseoso a liquido, el uso del agua seria cintraproducente, ya que esta haria subir la temperatura del liquido favoreciendo su cambio de estado a gas nuevamente,
lo pregunto porque hay que ser cuidadosos de l teoria a la practica...un ejemplo de eso es rociar agua a un cilindro normal ..se escarchan sus paredes mas bien el agua que toma contacto con el ...ahi pudes ver la transferencia de calor.
Lo aconsejable es dejar que se queme el gas en lugar seguro, refrigerando el cilindro con abundante agua (usualmente cono de poder). Con eso debiéramos evitar ruptura del cilindro por debilitamiento térmico del material e inclusive el famoso BLEVE. Por otro lado el agua que aplicamos, ayudara a mantener una temperatura adecuada del cilindro, pues en el caso del propano, C3 o gas catalitico, éste al evaporar tiende a enfriarse buscando su temp de equilibrio, que a presion atm sería como -40°C. Ahi surge la pregunta, el material del cilindro está diseñado para trabajar a esas bajas temp, NO.
Si podemos garantizar que no habrán acumulaciones peligrosas del gas al apagar la llama, podríamos pensar en la extinción, pero garantizar eso sin monitoreo adecuado, es dificil.
Cómo sabemos que estamos enfriando bien? debe escurrir agua por el cilindro. Largo de llama y sonido debe tender a disminuir (al bajar la presión interna, por efecto de la autorefrigerancion del líquido) Si esto último no se cumple, EVACUAR.
Si podemos garantizar que no habrán acumulaciones peligrosas del gas al apagar la llama, podríamos pensar en la extinción, pero garantizar eso sin monitoreo adecuado, es dificil.
Cómo sabemos que estamos enfriando bien? debe escurrir agua por el cilindro. Largo de llama y sonido debe tender a disminuir (al bajar la presión interna, por efecto de la autorefrigerancion del líquido) Si esto último no se cumple, EVACUAR.
Estimados:
Junto con saludarles les comento algunos detalles que he visto en sus posteos y que les pueden aclarar algunan dudas.
El GLP es una mezcla de Propano y Butano que dependiendo de el tamaño (por ahora hablemos de kilos) tendran distinta proporcion de esos dos hidrocarburos. Estos cilindros almacenan el gas a unos 7 bares aproximadamente y este proceso de aumentar su presion para poder almacenar y transportar produce el cambio de estado de gaseoso a liquido. Por lo tanto en los cilindros de gas la mezcla esta en estado liquido porque se modifico su presion y no su temperatura. un balo de 15 o 45 kilos de propano butano como los que comercializa lipigas, almacenas y transportan el contenido en estado liquido y ese cambio de estado se produjo por el aumento de la presion al envasarlo, ahora al momento de utilizarlo se produce la equalizacion con la presin ambient y el gas vuelve a su estado gaseoso expandiendose 272 veces aproximadamente para el caso del butano y 244 para el propano.
Por lo tanto en caso de liberacion de gas desde un cilindro, que encontro una fuente de ignicion y se encuentra con llamas combustionandose, si es correcto aplicar agua al contenedor para evitar que la misma temperatura de la llama comience a calentar el cilindro con el respectivo aumento de la presion interior. El agua baja la temperatura del contenedor y disminuye la presion, por ende se libera menos gas. Si es posible controlar la liberacion bien, de lo contrario dejar que se queme todo el combustible.
Al aplicar agua a un contenedor de gas que esta con liberacion de combustible y este se esta combustionando, es imposible que se produsca BLEVE, ya que no tendria como entrar el agua al interior del conenedor para que finalmente entre en ebullicion y se produsca la expancion del liquido.
Si a alguien le interesa el tema, le puedo entregar documentos interesantes al respecto y tambien aclarar sus dudas, solo dejen su mail
Saludos
Junto con saludarles les comento algunos detalles que he visto en sus posteos y que les pueden aclarar algunan dudas.
El GLP es una mezcla de Propano y Butano que dependiendo de el tamaño (por ahora hablemos de kilos) tendran distinta proporcion de esos dos hidrocarburos. Estos cilindros almacenan el gas a unos 7 bares aproximadamente y este proceso de aumentar su presion para poder almacenar y transportar produce el cambio de estado de gaseoso a liquido. Por lo tanto en los cilindros de gas la mezcla esta en estado liquido porque se modifico su presion y no su temperatura. un balo de 15 o 45 kilos de propano butano como los que comercializa lipigas, almacenas y transportan el contenido en estado liquido y ese cambio de estado se produjo por el aumento de la presion al envasarlo, ahora al momento de utilizarlo se produce la equalizacion con la presin ambient y el gas vuelve a su estado gaseoso expandiendose 272 veces aproximadamente para el caso del butano y 244 para el propano.
Por lo tanto en caso de liberacion de gas desde un cilindro, que encontro una fuente de ignicion y se encuentra con llamas combustionandose, si es correcto aplicar agua al contenedor para evitar que la misma temperatura de la llama comience a calentar el cilindro con el respectivo aumento de la presion interior. El agua baja la temperatura del contenedor y disminuye la presion, por ende se libera menos gas. Si es posible controlar la liberacion bien, de lo contrario dejar que se queme todo el combustible.
Al aplicar agua a un contenedor de gas que esta con liberacion de combustible y este se esta combustionando, es imposible que se produsca BLEVE, ya que no tendria como entrar el agua al interior del conenedor para que finalmente entre en ebullicion y se produsca la expancion del liquido.
Si a alguien le interesa el tema, le puedo entregar documentos interesantes al respecto y tambien aclarar sus dudas, solo dejen su mail
Saludos
Algunas afirmaciones son harto extrañas y deben haber confundido a mas de alguno.
Para que se produzca un Bleve el ingreso de agua al interior del contenedor no tiene relación con la ocurrencia de aquel. Un bleve puede ocurrir con o sin llama, un Bleve puede ocurrir con líquidos no inflamables ni combustibles.
El gas dentro de un cilindro a presión no está "a baja temperatura", se enfría al expandirse, más aún cuando pasa de líquido a gas.
La escarcha es producto justamente de eso, la fuerte expansión hace bajar la temperatura, de hecho se puede ver con facilidad dejando escapar por uno minutos aire comprimido desde el cilindro de un ERA, la válvula empezará a acumular hielo, y todo el cilindro estará muy frìo al tacto, incluso con condensaciòn de agua.
Efectivamente puede producirse un Bleve al mojar con agua un cilindro, pero tienen que darse condiciones bien especiales. El agua es un excelente conductor de calor y han habido casos en que por mojar un contenedor, el agua elevó su temperatura, no mas de un par de grados, pero suficiente para que gas licuado se expanda produciendo una falla catastrófica en el cilindro. Esto ha ocurrido en estanques graneleros de trenes, los que quedaron dañados en un accidente sin llamas y "por precaución" se les arrojó agua por horas, el agua entregó su calor e hizo que se expandiera el líquido dentro de un contenedor ya debilitado, ocurriendo lo demàs.
Para que se produzca un Bleve el ingreso de agua al interior del contenedor no tiene relación con la ocurrencia de aquel. Un bleve puede ocurrir con o sin llama, un Bleve puede ocurrir con líquidos no inflamables ni combustibles.
El gas dentro de un cilindro a presión no está "a baja temperatura", se enfría al expandirse, más aún cuando pasa de líquido a gas.
La escarcha es producto justamente de eso, la fuerte expansión hace bajar la temperatura, de hecho se puede ver con facilidad dejando escapar por uno minutos aire comprimido desde el cilindro de un ERA, la válvula empezará a acumular hielo, y todo el cilindro estará muy frìo al tacto, incluso con condensaciòn de agua.
Efectivamente puede producirse un Bleve al mojar con agua un cilindro, pero tienen que darse condiciones bien especiales. El agua es un excelente conductor de calor y han habido casos en que por mojar un contenedor, el agua elevó su temperatura, no mas de un par de grados, pero suficiente para que gas licuado se expanda produciendo una falla catastrófica en el cilindro. Esto ha ocurrido en estanques graneleros de trenes, los que quedaron dañados en un accidente sin llamas y "por precaución" se les arrojó agua por horas, el agua entregó su calor e hizo que se expandiera el líquido dentro de un contenedor ya debilitado, ocurriendo lo demàs.
BLEVE es el acrónimo de Boiling Liquid Expanding Vapour Explosion
Hay que acotar a la consulta original, clindros de GLP en llamas.
Hay que acotar a la consulta original, clindros de GLP en llamas.
Exacto, eso es Bleve, pero no existe relación alguna con el ingreso sea forzado, accidental etc de agua para que el Bleve se produzca, no hay ninguna conexión. ¿No estarás confundiendo con "Boil-Over"?....aunque este último puede ocurrir con agua "autodestilada" del petróleo crudo durante un incendio de estanque, bajar hasta el fondo y ahí ocurre lo demás.
BLEVE Boiling Liquid Expanding Vapour Explosion
Para que exista bleve en el cilindro de GLP se debe alcanzar la temperatura a la cual la presión de vapor del líquido es igual a la presión del medio que rodea al líquido.En esas condiciones se puede formar vapor en cualquier punto del líquido. Pero como liquido es cualquier compuesto o elemento que a presion normal y temperatura normal esta en ese estado, BLEVE en la consulta no puede suceder.
Para que exista bleve en el cilindro de GLP se debe alcanzar la temperatura a la cual la presión de vapor del líquido es igual a la presión del medio que rodea al líquido.En esas condiciones se puede formar vapor en cualquier punto del líquido. Pero como liquido es cualquier compuesto o elemento que a presion normal y temperatura normal esta en ese estado, BLEVE en la consulta no puede suceder.
Boil Over, rebosamiento por ebullicion, son fenomenos que se producen en incendios de combustibles liquidos al igual que el Fronth over y Slopover, Saludos
no hay drama no se calienta pues es comprimido por presion por tanto no induciras una bleve, sin embargo cuando te encuentras con un criogenico la cosa cambia en ese escenario el producto fue comprimido por temperatura que son del orden de los -170 grados c, en ese caso el agua a temperatura ambiente evidentemete calentara el contenido del cilindro