Simuladores de Flash Over

[apspunk]

Bueno posteo este tema aqui por que no sabía donde hacerlo, mi pregunta es la siguiente:
Lo que quisiera hacer aca en mi compania, es construir un simulador de flash over, en la mayoria de los videos que he visto estos simuladores, generlamente son contenedores grandes, quisiera saber si deben ser equipados con algun equipamento extra o solamente es un contenedoer con material combustible ardiendo en el interior, si alguien tiene algun diseño que me pueda facilitar o de alguna manera guiar en este proyecto le agradeceria mucho su colaboración.
Si hay alguna guia de practicas para realizar estas procedimientos digamen donde conseguirlos.

 

[Pedro]

Pienso que debe existir algún conocimiento de que es un flash over, si los mecanismos se conocen, entonces es más fácil replicarlo, lo importante es que la capa de humo alcance los 600 grados y se produce el flash over por lo tanto necesitas un correcto equilibrio entre ventilación para sustentar la combustión y ventilaciòn para que no se te vaya todo el calor, coloca el material combustible apoyado a la muralla opuesta a la salida, mientras mas largo el cointainer, mejor.

Precauciòn, no faltaran los pelotudos que vean una gran cantidad de humo y nada de llamas y vayan a ver que paso y les pegue el fogonazo.

 

[FLAMA]

O tambien contactarse con los de la 18 de Santiago.......puede ser.

 

[janus]

El simulador no es solo lo que se ve, hay un montón de instrumentos adicionales para mantener una atmósfera controlada y no empezar a tener bomberos lesionados o mártires.

Pero los incendios con flashover son en general los que menos complicaciones de extinción presentan. Los que todo el tiempo terminan en nuevas playas de estacionamiento son los incendios mas grandes, para cuyo control nadie (cero) practica, siendo que es relativamente fácil, es basicamente aplicación del caudal adecuado.

De los mas de 300 Cuerpos del país, todos han enfrentado incendios que arrasan con manzanas enteras, pero a nadie se le ocurre practicar en como enfrentarlos, es más práctico entrenar para enfrentar adecuadamente esos incendios que construir cámaras de flashover.

Esas cámaras las tienen en Europa y EEUU muchos Cuerpos que ya tienen un alto nivel de entrenamiento en entrada forzada, 3D, VPP y otros por el estilo, además de que todos los bomberos están vestidos con las ropas protectoras adecuadas y ERAs, pero acá solemos quedarnos con la forma y no con el fondo, lo que es la razón original de mandar bomberos a entrenar o pasar por esas cámaras.

Te insisto que es mejor entrenar en como controlar los grandes incendios, los que pueden dejar sin trabajo a veces a grandes % de los habitantes de una pequeña ciudad que entrenar para algo tan especializado.

Saludos

 

[Pedro]

Según estadísticas internacionales, el flash over y back draft son las principales causas de muertes de bomberos por incendio, por lo tanto el estudio y comprensiòn de este fenomeno es importante.

 

[Vonvero]

El simulador no es solo lo que se ve, hay un montón de instrumentos adicionales para mantener una atmósfera controlada y no empezar a tener bomberos lesionados o mártires.

Pero los incendios con flashover son en general los que menos complicaciones de extinción presentan. Los que todo el tiempo terminan en nuevas playas de estacionamiento son los incendios mas grandes, para cuyo control nadie (cero) practica, siendo que es relativamente fácil, es basicamente aplicación del caudal adecuado.

De los mas de 300 Cuerpos del país, todos han enfrentado incendios que arrasan con manzanas enteras, pero a nadie se le ocurre practicar en como enfrentarlos, es más práctico entrenar para enfrentar adecuadamente esos incendios que construir cámaras de flashover.

Esas cámaras las tienen en Europa y EEUU muchos Cuerpos que ya tienen un alto nivel de entrenamiento en entrada forzada, 3D, VPP y otros por el estilo, además de que todos los bomberos están vestidos con las ropas protectoras adecuadas y ERAs, pero acá solemos quedarnos con la forma y no con el fondo, lo que es la razón original de mandar bomberos a entrenar o pasar por esas cámaras.

Te insisto que es mejor entrenar en como controlar los grandes incendios, los que pueden dejar sin trabajo a veces a grandes % de los habitantes de una pequeña ciudad que entrenar para algo tan especializado.

Saludos

Estoy totalmente de acuerdo contigo, además se debe contar con instructores adecuados y como bien mencionas los EPP son precarios en la mayoría de los cuerpos.

saludos

Vonvero

 

[Juanes1]

Hola
me gustaría aclarar un concepto primero y es que en verdad éstas no son cámaras de flashover, sino de rollover. Al producirse un flashover, todo lo que está presente en la habitación arde, incluidos nosotros luego de unos momentos. Otra cosa es que los incendios más peligrosos para los bomberos son los que se atacan desde el interior y no desde el exterior, por lo que es tremendamente importante tener primero un conocimiento teórico y luego práctico del desarrollo y comportamiento del fuego. Si quieres información sobre este tema mándame un correo a [email protected]

Juan Esteban Kunstmann
Instructor CFBT

 

[FireFighter694]

Hola
me gustaría aclarar un concepto primero y es que en verdad éstas no son cámaras de flashover, sino de rollover. Al producirse un flashover, todo lo que está presente en la habitación arde, incluidos nosotros luego de unos momentos. Otra cosa es que los incendios más peligrosos para los bomberos son los que se atacan desde el interior y no desde el exterior, por lo que es tremendamente importante tener primero un conocimiento teórico y luego práctico del desarrollo y comportamiento del fuego. Si quieres información sobre este tema mándame un correo a [email protected]

Juan Esteban Kunstmann
Instructor CFBT

Amigo los rollover son pequeñas lenguas de fuego en forma espiral hacia la zona fria de la habitacion en direccion por donde entra aquella corriente fria, y son los primeros indicios claros y que siempre estan presentes cuando se vá a generar un Flashover ó mejor denominado COMBUSTIÓN SUBITA GENERALIZADA es un efecto muy por el contrario de otro fenomeno denominado Brackdraft ( exposión de humo por flujo reverso )
con diferentes caracteristicas y variantes, pero bueno eso es más que anda algo báscio del curso de fuego que se supone que todos o la gran mayoría debemos manejar ( el saber a que nos enferntamos (que es el fuego, como se presenta, modalidades, variantes, modos y tipos de extinción, tacticas etc etc )

bueno creo que eso sería...

Un abrazo y saludos...

 

[360s]

Asi es bombero694,

Rollover es el aviso de un flashover, e internacionalmente se le llama camara de rollover el lugar de entrenamiento como dice Juanes.

Personalmente creo que la gente mejor capacitada en este tema dentro de Chile es la 1 Cia de Valdivia. Ellos mantienen contacto con los instructores Edward Hartin y Paul Grimwood, escritores del libro IFSTA 3D Firefighting. Ademas de posser entre sus filas a graduados de academias de bomberos de USA e instructores especialistas en "fuego dentro de compartimientos".

Es una pena que como bomberos no aprovechemos a gente con esta calidad de entrenamiento en nuestro propio pais.

Por el otro lado, debido a nuestro entrenamiento y equipamiento, ataques interiores son poco comunes sino peligrosos sin embargo es basico que el bombero tenga conocimiento en comportamiento del fuego... cuantas academias en Chile entrenan a sus bomberos en esta materia? la malla de la ANB se basa en la 4ta edicion del essentials... muy basico, la NFPA esta actualizada y la ANB necesita actualizar el contenido.

Si bien la 18 aca en Stgo es pionera en la RM en el tema, el estudio del desarrollo del fuego en compartimientos es algo mas avanzado, por lo que Valdivia lleva la pauta en el tema... sin hacer tanto ruido.

Y como dice Pedro sobre los que van a ver el humo... lo mejor es construir un lugar con termometros que indiquen la Temperatura, asi se predicta el comportamiento. El NIST de USA tiene buenos trabajos de investigacion al respecto.

La NFPA 1403 posee informacion sobre como establecer seguramente un lugar de entrenamiento para fuegos estructurales.

Saludos.

 

[Juanes1]

Quedmos claros entonces que no es cámara de flashover. Los rollover son un buen indicador de la posibilidad de que ocurra un flashover, sin embargo no son el único indicador y debemos mantener una evaluación dinámica de las condiciones al interior de un incendio estructural. Por otra parte, un simulador no necesita tener termómetros para ser efectivo y estos se prestan más que nada para pruebas de laboratorio. Lo principal es tener un conocimiento acabado del comportamiento del fuego y su desarrollo, además de todos los indicadores de un desarrollo violento del incendio (flashover, backdraft, explosión de humo). Si a esto sumamos un enfriamiento de la capa de gases a través de la aplicación controlada de agua como neblina, tendremos un ambiente mucho más favorable y seguro para nuestro trabajo.

 

[vichox]

En la sección de DESCARGAS de la página de la Primera Cia. "Germania" de Valdivia pueden encontrar información básica sobre el comportamiento del fuego en compartimientos (CFBT).

Les dejo el link,
http://www.primeravaldivia.cl/index.php/descargas

Saludos

 

[PuertoRon]

Concuerdo con todos, inclusive en USA la campos de entrenamientos y los ejercicios de entrenamientos estan bajo norma por que tenian muchos accidentes en las practicas(no recuerdo que norma)

Y como dice Janus estos contenedores son diseñados de manera especial para que logren alcanzar los 500-600 grados, que es cuando arde violentamente el CO(autoignicion) desprendido de la combustion.

Nosotros hace algun tiempo adquirimos un contenedor y lo modificamos para trabajo de bomberos, pero al estar un poco deteriorado(por la lluvia del sur y la corrosion) no logra alcanzar temperaturas tan altas(solo utilizamos madera y nemuaticos), pero es muy util para practicar tecnicas de ventilacion y ataque de interiores.

Adjunto ejercicios que hemos realizado nosotros y con otras compañias, en estos, hemos aplicado varios tipos de ataque y mucha prueba y error en la utilizacion de ventilacion por presion positiva en conjunto con ventilacion vertical, para ver el real comportamiento de nuestro ventilador, pitones y las diferentes tecnicas, llevando asi la teoria a la practica.

Como dice juanes es muy importante primero tener teoria y despues practica, ya que en los contenedores puedes ver fenomenos como, pirolisis, autoignicion, rollover, flameover, flashover,backdraft(este ultimo es mas dificil de hacer), pero debes saber reconocer cada cual.

En conclusion, tener conocimiento teorico(ojala enseñado por personas con experiencia en el tema), EPP, y practicar harto, esto ultimo te lo da un container.

saludos

http://www.segundapuertomontt.cl/we...e&id=277:entrenamientonuevo&catid=14:noticias

http://www.segundapuertomontt.cl/we...cle&id=313:ejercicioseptima&catid=14:noticias

http://www.segundapuertomontt.cl/we...=339:ejerciciosextaptovaras&catid=14:noticias

http://www.segundapuertomontt.cl/we...ndo-con-llanquihue&catid=14:noticias&Itemid=1

 

[apspunk]

Cmaras de Flashover

Gracias por toda la información y aclaraciones vertidas, lo que deseo hacer es algo para poder entrenar de la manera más real posible, ya que el bombero para mi debe entrenarse para lo peor esperando simepre lo mejor, aca en quito Ecuador tenemos una casa conocida como la casa de humos pero en realidad dada la vejez de la construcción no se ha podido practicar con fuego vivo en estructuras hace mucho tiempo, adicional tenemos el hecho de que en la visión de nuestro cuerpo de bomberos se debe proteger el medio ambiente y motivo por el cual aveces los jefes no permiten las practicas realistas. si alguien me puede sugerir mejores soluciones para el entrenamiento del personal de bomberos lo mas apegado a la realidad posible se lo agradezco muuuuuucho.

 

[Juanes1]

Para tener una práctica segura, les recomiendo usar sólo madera, los neumáticos no están recomendados por ningún motivo. Además tener siempre al menos dos líneas de agua cargadas, una trabajando y otra de apoyo y que idealmente provengan de fuentes de agua independientes, además un equipo RIT esperando afuera.

 

[monyo]

La semana pasada fuimos a un llamado donde se quemó un container que tenia un generador adentro, ocupamos ventilador, sierra circular (o motoamoladora como le dicen algunos). Se estaba quemando la aislación que tenían las paredes, por lo cual el acceso era bien complicado, el llamado parecía academia, ocupamos harto material y tomo harto tiempo.

 

[apspunk]

hola amigos quiza alguien me pueda ayudar con el diseño de una pista de entreamiento para bomberos, en la que se pueda incluir fuego real paa practicar. disculpen tantas molestias.

 

[IncultoX]

Que bueno que surjan distintos puntos de vista respecto al tema, algunos dicen que lo importante es prepararse para combatir incendios en ves de prepararse contra los fenómenos del fuego en un simulador, se toco el tema (debería ser ley) de que no se usen neumáticos en los simuladores debido a que son muy peligrosos… En mi opinión todos los cuerpos de bomberos en chile deberían tener un simulador de fenómenos del fuego para percatarse de que pasa si tiramos agua como locos, que pasa si tiramos agua al foco, que pasa si tiramos agua al humo, que pasa si ventilamos sobre el foco o al otro lado y que pasa a distintas temperaturas, solamente ahí podríamos decir “se como se comporta el fuego” y al saber como se comporta el fuego podríamos apagar esas cuadras que se nos queman enteras por no ventilar o ventilar mal, por atacar mal etc…
Puede caer mal mi comentario pero lo importante es que progresemos como bomberos en chile, no que nos estanquemos en la edad de piedra,
saludos =D

 

[brand]

Interesante

Estimados:

Para llegar a la participacion de actuaciones en tecnicas de combate de incendio en el interior de la estructura, entrenar en simulador mencionado es una de las etapas finales
de entrenamiento. Se necesita tener una correcta evaluacion y descripcion del comportamiento y lectura del fuego para aplicar las tacticas adecuadas en la aplicacion de hidraulica en incendios. Las tecnicas que se les dan mayor enfasis son principalmente de control de flashover y backdraf para avanzada de incedios manteniendo el dominio del plano neutro(por lo menos en europa) en labores de Busqueda y Rescate, luego se aplican tecnicas mas agresivas de enfriamiento y desplazamiento de capa de gases por vapor o VPP. para confinamiento, control y extincion.

Bajo mi experiencia en el tema, recomiendo fortalecer conocimientos en comportamientos, manejo en reconocimiento estructural, avanzada de incendio, comportamiento estructural, cargas de incendio, factores de ventilacion y Hidraulica aplicada. Creo que la capacitacion en chile llega una incompleta instruccion del conocimiento, y no una buena formacion del trabajo, asi que es importante no saltarse ningun peldaño aun que puedan avanzar en mas de uno a la vez.

La teoria sin practica es vacia y la practica sin teoria es ciega.

Saludos Coordiales atte,

Brand
Formador de Bomberos.

 

[Juanes1]

Exacto
la práctica en un container debe ser parte de un curso de comportamiento del fuego y no una actividad aislada, pues así no se le sacará el máximo provecho. Como en cualquier tema primero hay que estudiar y partir de lo básico para luego llegar a las prácticas más complejas.

JEK
Instructor CFBT