Que opinan de esta Orden del Dia

[Espiritu de ADCOX]

[web]http://www.bomberosvalparaiso.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=35[/web]
Me pregunto como queda la imagen de Bomberos ante la comunidad con la orden del día 008/2007 (bajando la barra, la que sigue luego de la información del funeral).

Es como estando fuera de servicio, con maquinista, no salgan los carros a un incendio cercano: resultado mínimo vidrios quebrados del portón...el personal de CB de Valparaiso en su mayoría esta capacitado para atender a un lesionado y por lo tanto dar las primeras atenciones básicas al paciente...pero ahora solo uno se debe quedar detrás del portón.

Ahora mis preguntas son: el ayudar a una persona esta ajeno a nuestro servicio???...como se va a saber que fue una pendencia si a los cuarteles solo llegan personas solicitando ayuda??...esta demás indicar que las peores penas del infierno caeran sobre quien contradiga esta orden...espero no ver en la prensa que una persona fallece, fuera de un cuartel, por no recibir atención.

Atte. ADCOX

 

[mauriciocist]

avisa antes cual es el n° de la orden del dia, me di la paja de leer completa la del fallecimiento del honorario de la sexta.... con respecto al tema... encuentro que estamos capacitados para ayudar a alguna persona, pero solo con los primeros auxilios y nada mas, ademas es obvio que se debe informar al 133 o a la central para que comunique con samu y carabineros

 

[Siurrym_san]

La lectura de la orden del día me deja la sensación de que se hizo pensando en el resguardo del personal de la institución y le doy la razón, porque generalmente el peligro no se desvanece de inmediato cuando sucede un acto delictual.

A pesar de todo, yo cambiaría la orden del día añadiendole la posibilidad de trasladar a la persona herida al interior del cuartel para salvaguardarla mientras llega carabineros y la ambulancia, porque como bien dice el compañero arriba, no podemos permitir que una persona muera en la puerta de un cuartel; sería inhumano y antiético.

 

[peuco 69]

Amigos:
Con el debido respeto, este pelado esta dando jugo, es de espera que esta Orden del Dia no llegue al ministerio Publico ni al De Justicia, pues deberia ser citado a aclarar su orden....El no puede prohibir a nadie prestar ayuda , mas aun cuando ese tiene los conocimeintos y los medios para hacerlo..Lo que que el quizo hacer se dice otra forma en especial exigiendole al Bombero cuidar de su integridad quedaria mucho mejor...Pelado comunicate conmigo para unas clasesitas de ubicatex...

 

[mauriciocist]

yo creo que por ahi va el cuento... en proteger la integridad de los voluntarios, pero eso de negar la ayudda??

 

[Kanathran]

Creo que es una incorrecta desición o mejor dicho poco estudiada, ya que ante cualquier circunstacia el voluntario se va a abstener de brindar ayuda para no verse envuelto en algun castigo o sanción. Considero que debe ser mas clara la instrucción, pero el tomar una actitud pasiva ante un lesionado puede generar roces con la comunidad que pueden desencadenar actos que dañen de alguna forma la integridad de los voluntarios o los bienes del CBV.

atte.

 

[bombero_valpo]

Estimados creo que lo que se trato de decir en la Orden del Día es lo siguiente, que producto de las imágenes que se vieron en el programa en la mira de CHV donde luego de una riña, aparecen varios bomberos (uniformados) atendiendo al lesionado y tratando de alejar a la gente que estaba en el lugar (familia Miranda) se debe considerar que la mayoría de esta gente bajo la influencia del alcohol y muy violenta.

Entonces la comandancia decidió prohibir que nos involucráramos de esa manera ya que podía ser demasiado peligroso y arriesgado para el personal, involucrarse en un hecho de esa magnitud, donde no hay nada claro aun están los ánimos calientes y puede salir lesionado un bombero por estar prestando ayuda.

Al leer esa Orden del Día cuando llego también, me causo extrañeza, pero una vez que me la explicaron en la comandancia, me quedo claro, es decir cuando hayan lesionados por riñas (era un día sábado como a las 5 y media de la mañana) no involucrarse de esa manera, UNIFORMADOS, ya que no se vio de buena manera que personal de bomberos Valparaíso estuviera alejando a la gente que quería seguir peleando para eso no estamos.

La atención siempre se brindara.

Slds.

Carlos Andrés Vega

 

[bombero149]

Personalmente comprendo la postura de la Comandancia en no permitir el accionar de Bomberos en este tipo de hecho.

Por experiencia le digo, una vez un hombre llego corriendo detrás de otro hasta las puerta de nuestro caurtel aduciendo que este le habia intendado robar su vehiculo (que era cierto) y nosotros por ayudar a la victima del intento de robo, llegaron otros "delicuentes" y empezaron apiedrar, tirar objetos, palos, etc a a sala de maquinas, cuartel, en fin, las dependencias.

Y fuee, solo por ayudar, favorablemente no hubo ningun bombero lesionado ni dependencias dañadas... pero sirve de experiencia.

 

[escalas_siempre]

amigos en lo personal les cuento un par de historias y de ahi saquen sus colclusiones....


una vez estando de guardia un dia en la noche fuera del cuartel habian 3 tipos (2 hombres y 1 mujer) era el pololo y el primo de la mina ..

estos compadres en medio de copete y sus locuras se agarraron a combos y la mina entremedio quebraron un ventanal de la sala de maquinas a lo que el ruido nos desperto y salimos a ver que pasaba al momento de separar a los tipos venia pasando una patrulla de carabineros a too esto los tipos habian sido reducidos por nosotors (eso si sin violencia ya que taba como tagua de curaos) se los entregamos a carabineros y ellos los subieron a la parte de atras de la cuca( dentro venian 2 lanzas mas ) cuento corto los llevaron a constatar lesiones y magicamente uno tenia una fractura en uno de sus dedods de la mano ...al otro dia en la mañana llegaron familiares de los pastelitos con una denuncia por lesiones graves en contra de bomberos........a todo esto nunca pagaron el vidrio y mas encima tuvimos que rotarnos para hacer guardai en una de las maquinas .......


y ya otras dos veces llegan tipos raja de curaos que los han asaltado y les han pegado como a las 5 de la mañana pidiendo el baño un poco de algodon y agua pa limpiarse pero cuando les decimos que vaso a llamar a carabineros para que se hagan cargo del procedimiento de arrancan y se van osea con gente asi a quien le dan ganas de levantarse,....



no digo que no saldremos a ayudar pero tb hay que ver el caso el tipo de personas que estan en la riña y si es peligroso o no para la gente de las guardias

 

[AkroN]

.


Hay que tener dos dedos de frente para ver y evaluar las "ventajas" de una intervencion en circunstancias en que unos desconocidos se estan peleando o agrediendo. Si a un tipo "X" lo golpean con un elemento contundente en la cabeza, y despues de eso quedan 3 o 4 agresores mirando como el tipo se queja de dolor.... no te vas a meter en el medio a decirles "permiso por favor" y te pones a darle atencion a la persona... en ese caso llamas a personal de Carabineros y cuando ellos lleguen prestas colaboracion mientras llega una ambulancia. Es casi obvio que tu seguridad e integridad deben primar por sobre el "que diran"... mas aun a las 5 de la mañana.

Ni siquiera es un asunto de interpretacion erronea:

"Queda estrictamente prohibido salir de los cuarteles en caso de pendencia delictual callejera, en donde por intentar colaborar nos veamos involucrados en algo ajeno a nuestro servicio"

Claramente hace referencia a situaciones de ese tipo, y en donde ademas, producto del origen de la situacion se corre el riesgo de tambien ser agredido.

La Orden del Dia me parece muy correcta.


saludos


.

 

[Espiritu de ADCOX]

No confundirse en el tema de fondo. Aca se esta hablando de NO prestar ayuda a nadie y se da el ejemplo de una persona herida(o lesionada como quieran decirlo) en una riña.

Ahora les negaras la atención a una(s) persona(s) que traen a un lesionado(que puede que no sea de una riña) y que ve en bomberos una luz de esperanza de ayuda??. Ese es el tema, ya que la orden del día NO TE LO PERMITE.

Lo de "ayudar" en un asalto es para Carabineros. No confunda bombero149 el contexto del tema. Solo se pide que sea mas especifico el J-1 en sus ordenes.

Atte.

 

[Felipe09]

Pésima orden del Día...

Resumiendo, seria:

No hay que prestar ayuda cuando Bomberos corra peligro.

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No creo que esa orden esté bien. Es decir, si algún colega ve a alguien herido no puede ir en ayuda de esa persona, ya que se expone a una sanción. Y por lo anterior tiene que ver como la persona muere mientras llega el SAMU. [-X [-X

Más especifico en las ordenes del Día... porfavor!!

Saludos
Arere

 

[Espiritu de ADCOX]

Esa es tu apreciación Akron y se respeta, pero en Valpo es otra la realidad. Cerca de los cuarteles(en general del centro de la ciudad) están muchos locales nocturnos y que te llegue una persona herida, muchos por riñas, es común. En los cerros es pan de cada día.

Es otra realidad, como hay tantas en Chile.

Atte.

 

[Espiritu de ADCOX]

Aca el tema es SE AYUDA O NO. Por un lado esta la orden del dia y por otro el espiritu bomberil.

Y si luego de "evaluar" el entorno, como indica un forista, el herido es producto de una riña y este presenta una hemorragia grave que solo una buena y simple compresión puede ser la diferencia entre la vida y la muerte mientras llega la REI (o SAMU para los de Stgo. y regiones)...no se puede hacer ya que esta muy correcta la orden.

Juzguen ustedes.

ADCOX

 

[Kros]

Bueno ... quizas la orden que intentaba reflejar el comandante era la de resguardar la vida de sus voluntarios pero viendolos de otros puntos de vista tenemos ..

- Legalmente:
Omision del debel del auxilio
"Cuando el auxiliador omita la prestacion de socrro a una persona que esta desamparada y en peligro manifiesto y grave. No hace falta que la persona fallezca a consecuencia de la situación en que se encuentra. el delito se produce simplemente por no ayudarla"

Por lo tanto estariamos cometiendo un delito

- Pero obviamente si veo que el que disparo se quedo por ahi .. no creo que priorize la vida de el herido por la mia ..
Siempre tiene que ser nuestra seguridad y vida antes que la del otro..

Como siempre se ah dicho no debemos pasar a ser socorridos o rescatados.. debemos rescatar o/y socorrer..
evaluaria muy bien la situacion antes de intervenir en ella

o no ? :-k

SaLu2s.

 

[AkroN]

.

Te lo repito... dos dedos de frente.

Si una persona es herida con un arma de fuego (lesion que facilmente compromete la vida de la persona) y el agresor esta paseandose a su alrrededor con el arma en la mano... por mucho que una simple compresion pueda mejorar las probabilidades de mejoria... habria que ser bastante "arriesgado" para pretender intervenir y ayudar.

Si el agresor huyo del lugar... bueh... aplica los dos dedos de frente...

Si llegan a tu cuartel con Perico "X" pidiendo ayuda por que Perico "Z" le dio un palo... la orden del dia no se aplica, no estas saliendo de tu cuartel y por ende no se inflinge la norma.

---------------------------------------------------

Kros,

"Cuando el auxiliador omita la prestacion de socrro a una persona que esta desamparada y en peligro manifiesto y grave. No hace falta que la persona fallezca a consecuencia de la situación en que se encuentra. el delito se produce simplemente por no ayudarla"

No se aplica cuando la integridad del auxiliador esta en riesgo


saludos

Pd.: Bien por la Orden del Dia.

.

 

[Espiritu de ADCOX]

Parece que no fui claro. En Valpo eso de los dos dedos de frente no funciona al momento de sancionarte, imagínate que ya van mas de 10 opiniones y posturas sobre una orden del día, o sea, no es clara o no es aplicable, ese es el fondo.
Me gustaría saber que hacen en el otro caso, que al no socorrer a un herido sufren represalias por parte de familiares. Eso ocurre en las poblaciones conflictivas de Stgo. o en las "estratégicas" de los cerros de Valpo.
Veo que hay una posición dura y con ánimos de confrontación a la que no gastare tiempo, por lo mismo me doy cuenta que algunos voluntarios piensan igual(unos para bien, otros para mal)
Prioridad la vida de uno mismo eso esta mas que claro y no resiste discusión.


"Hay de todo en una unidad de Bomberos, herramientas que sirven, otras no tanto y otras solo se pintan año tras año".

ADCOX

 

[Ferdinand S]

kreo ke el temas es klaro, los mismos carabineros, comunican q no hay ke intervenir, solo llamar a carabineros y/o ambulancia dependiendo del kaso.
el tema esta klarito, ayer en las noticias, el joven ke intento ayudar a una mujer ke taba siendo agredida por su pareja termino parapeglico.
son los riesgos
uno nunka sabe si los flaites andan con armas
es la dura realidad
afectuosos saludos

 

[escalas_siempre]

kreo ke el temas es klaro, los mismos carabineros, comunican q no hay ke intervenir, solo llamar a carabineros y/o ambulancia dependiendo del kaso.
el tema esta klarito, ayer en las noticias, el joven ke intento ayudar a una mujer ke taba siendo agredida por su pareja termino parapeglico.
son los riesgos
uno nunka sabe si los flaites andan con armas
es la dura realidad
afectuosos saludos

AMIGO LE DISTE AL CLAVO!!!!!!! nadie sabe si al prestar ayuda en una situacion asi que es lo que vamos a encontrar al amigo que trato de ayudar a una mina le pegaron un balazo y que le paso??????' ya no podra volver a caminar y por que ????' por ser un buen samaritano.......creo que la orden del dia es buena pero esta mal citada.......

 

[bomberix]

hay que usar el criterio amigo Espiritu de ADCOX nada mas ke ezo