Profesionales en incendios de altura

[Pitón Ruso]

Me preocupa que cada vez más gente vive y/o trabaja en edificios en altura, todo avanza todo crece, pero muy poquito los bomberos (en éste tema).

¿Quizás usted o algún ser querido vive en una torre?
¿Confía en los bomberos de su sector?
¿Está buena la red seca de su edificio?

Si usted es bombero de una ciudad con edificios, capacítese puede ser útil para alguien.:007:

[video=youtube_share;IAMIZ4I2hos]http://youtu.be/IAMIZ4I2hos[/video]

 

[Mauricio]

De acuerdo...

Ahora, mi experiencia en la lucha por implementar sistemas de trabajo en un CCBB centenario.

Se deben considerar ciertas debilidades de nuestra institución:

- La tasa en la cual se incorporan nuevos sistemas de trabajo en los Bomberos es extremadamente baja.
- Existe una mentalidad de "esperar que la ANB traiga el curso", implantada por algunos instructores (no todos para que no se sientan atacados todos, pero es la realidad que yo he visto).
- Muchos oficiales creen que "comprando algo" se solucionan los problemas. Por lo que la implementación de métodos de trabajo es casi nula.
- La poca costumbre de trabajo con POEs determina que no se comprendan los alcances de generar un "procedimiento", lo cual es fundamental para ordenar el trabajo en un incendio en altura.

Ahora las fortalezas:

- Bomberos es una institución gerarquizada (que no es necesariamente igual a disciplinada), por lo que un mando firme desde las comandancias es, casi siempre, suficiente para implementar sistemas.
- Hoy existe información disponible para generar los POEs y la capacitación, se puede recurrir a esta por medios de contactar personas, buscar información y hacer uso de las redes como esta web (no me refiero a bajar un manual de internet, si no a buscar la información y como aplicarla... si se puede enviar personal a capacitarse, mejor, pero tampoco caer en la siutiquería de que "ah, si no tienes instructores de la fire&rescue masssacchuuuushe college o de la F&R university no puedes hacer nada, y nada sirve").
- Tenemos acceso a equipos baratos y de buena calidad, para complementar la implantación de sistemas de trabajo seguro.

Existen en el foro dos personas trabajando POEs para incendio en altura, los que necesiten datos se pueden contactar conmigo...

Saludos

Mauricio

 

[Aforo]

Hasta donde se la bombaesmeralda se maneja muy bien en incendios en altura, de hecho hace unos dias su unidad avanzó a un 10 0 en altura y lo hizo muy bien.

 

[feuerwehr_5555]

acá les dejo un video que me enviaron

http://www.emol.com/videos/popup/indexsub.asp?id_emol=15303

 

[FireMedic1822]

Esta bueno el video. Recuerdo haber asistido a varios similares en el sector de pza italia cuando estaba en la heroica.

Aunque de acuerdo a estandares internacionales, el tipo de estructura del video no califica como "edificio de altura". Sin duda deja el ejemplo de usar bastante el analisis preincidente, posicionamiento de maquinas y extendidos de mangueras para un mejor desempenio.

Extranio aquellos dias

 

[AFDLAD15]

aca va el"trend" del incendio del video de "bombero 5555"

http://www.elbombero.cl/foro/threads/31377-Detallan-explosión-de-departamento-en-centro-de-Santiago


....////

 

[Pitón Ruso]

En algunas partes de USA a esto le llaman Transitional Attack. Mientras arman por el interior un chorro desde la calle va directo a ventana , una vez lista la línea interior el pitón exterior debe cortar.
Se puede ver que baja dramáticamente la intensidad del fuego más expuesto a la calle, pero no así el fuego a trasmano de la parte trasera.

Existen algunas herramientas que pueden facilitar esta maniobra como un CLAMP o el Playpipe con salida storz en la salida. (en momentos así la comunicación generalmente con la bomba es pésima)

Pero, esto es efectivo hasta un quinto piso, para un incendio en altura de tomo y lomo es otro cuento.

 

[Pitón Ruso]

En algunas partes de USA a esto le llaman Transitional Attack. Mientras arman por el interior un chorro desde la calle va directo a ventana , una vez lista la línea interior el pitón exterior debe cortar.
Se puede ver que baja dramáticamente la intensidad del fuego más expuesto a la calle, pero no así el fuego a trasmano de la parte trasera.

Existen algunas herramientas que pueden facilitar esta maniobra como un CLAMP o el Playpipe con salida storz en la salida. (en momentos así la comunicación generalmente con la bomba es pésima)

Pero, esto es efectivo hasta un quinto piso, para un incendio en altura de tomo y lomo es otro cuento.

Mi asesor en redaccion es Yoda.

La idea entender es lo importante, jaajajjajajjajkaj

 

[Elkete]

¿Tiene alguien información de algún incendio (no "fuego") en Chile, que con llamas saliendo por un par de ventanas en al menos un piso cuatro, haya sido realmente controlado por el trabajo de bomberos y no que se apagó solo a la 1/2 hora de la llegada del primer carro a la escena?.

Si alguien conoce esa información, por favor que nos la comparta.

 

[Pitón Ruso]

Para llamados similares a estos (3 a 5 pisos) tengo una idea que en el papel es buenísima.

Muchas veces con fuego o sin fuego a la vista SIEMPRE se baja primero el bombero a cargo y/o su ayudante.
Suben al piso siniestrado y a veces llegar es muy complicado por el interior, los bomberos que llegaron primero (arriba) saben que llegar ahí es complicado, por lo tanto, los pitoneros tendrán problemas en llegar.

Mientras tanto, los que están arriba en el edificio notan que descolgar el material por el exterior es mucho más fácil...que avanzar por las escaleras del edificio.

Para que esto funcione el bombero que va a cargo y/o su ayudante deben llevar el P.A.T.E. Siempre para todos los llamados.

Piton, Amarra, Tira & ERA.

Material que debe llevar el Oficial al momento de revisar.

El bombero u oficial a cargo descuelga su tira que lleva sobre el ERA.
Luego el Oficial a cargo puede indicar a los pitoneros que desplieguen una línea de ataque en el frontis del edificio (sin cargarla con agua) o por el lado B, C o D, tambien pueden guiarse por alguna referencia Ej. por la Piscina,reja verde, etc.

Línea descolgada que se une a la Línea de Ataque que viene de la Bomba. OJO la línea de Ataque tiene una llave de CORTE.

El Oficial comienza a IZAR el material

Listo para pedir el agua, no olvidar poner la amarra.


Bueno es sólo una idea, que "desgraciadamente" para mi es muy fácil de implementar...

 

[Pitón Ruso]

¿Tiene alguien información de algún incendio (no "fuego") en Chile, que con llamas saliendo por un par de ventanas en al menos un piso cuatro, haya sido realmente controlado por el trabajo de bomberos y no que se apagó solo a la 1/2 hora de la llegada del primer carro a la escena?.

Si alguien conoce esa información, por favor que nos la comparta.

Hubo uno en el 2004 en el antiguo Hotel del centro en Compañía y Bandera, había fuego parcial en un cuarto del tercer piso (no es de Altura propiamente tal).
El fuego se controló rapidamente con una línea de 38 que armó otra Compañía, pero los pitoneros subieron sin ERA, mientras ellos bajaron a equiparse tomamos su pitón y apagamos el fuego (con ERA por supuesto).
Fue sólo un colchón y la ropa de cama.

Para el resto de incendios sobre el piso 5 los departamentos resultan con daños considerables a menos que sea un amago controlado por el morador.

 

[Elkete]

La ventaja de la armada interior es que permite mas anclajes, por lo que se evita que la tira se desogote de las coplas.

La armada externa es rápida, pero tiene la desventaja de que si no es anclada cada ciertos pisos, es fuerte la posibilidad de descogotarse.

Además una externa, queda expuesta a los escombros que caen.

Pero nada que no pueda ser corregido con entrenamiento.....adecuado.

 

[Pitón Ruso]

La ventaja de la armada interior es que permite mas anclajes, por lo que se evita que la tira se desogote de las coplas.

La armada externa es rápida, pero tiene la desventaja de que si no es anclada cada ciertos pisos, es fuerte la posibilidad de descogotarse.

Además una externa, queda expuesta a los escombros que caen.

Pero nada que no pueda ser corregido con entrenamiento.....adecuado.

Por esto y varias otras razones me gusta mucho la Armada Reversa (descolgar por el interior).
De primera vista se puede pensar que es más cansadora, pero no lo es.

hace unos años hubo un incendio en NY en el Deutsche Bank, los bomberos tardaron una hora en hacer una armada por el exterior, yo considero que es demasiado tiempo para llegar al piso ¿17? el edificio tiene 40 pisos.
Quizas la caja escalera estaba inoperable o algo similar.

La NIOSH, luego de éste incendio recomienda:

"Be prepared to use alternative water supplies when a building’s standpipe system is compromised or inoperable".

"Estar preparado para utilizar alternativas a la red seca de un edificio cuando se vea comprometida o inoperable".

En Santiago "estamos" acostumbrados a que la red seca falle. (Ya no estoy de bombero)
La armada Reversa (repito) es buenisima a diferencia empesar desde abajo.

¿Alguien tiene mayor información sobre la armada del FDNY en éste incendio?

Gracias

 

[AFDLAD15]

Hubo uno en el 2004 en el antiguo Hotel del centro en Compañía y Bandera, había fuego parcial en un cuarto del tercer piso (no es de Altura propiamente tal).
El fuego se controló rapidamente con una línea de 38 que armó otra Compañía, pero los pitoneros subieron sin ERA, mientras ellos bajaron a equiparse tomamos su pitón y apagamos el fuego (con ERA por supuesto).
Fue sólo un colchón y la ropa de cama.

Para el resto de incendios sobre el piso 5 los departamentos resultan con daños considerables a menos que sea un amago controlado por el morador.

... y la "causa" fue un "corto circuito" (problema electrico)???



Saludos



...lll

 

[gonzaju2]

La ventaja de la armada interior es que permite mas anclajes, por lo que se evita que la tira se desogote de las coplas.

La armada externa es rápida, pero tiene la desventaja de que si no es anclada cada ciertos pisos, es fuerte la posibilidad de descogotarse.

Además una externa, queda expuesta a los escombros que caen.

Pero nada que no pueda ser corregido con entrenamiento.....adecuado.

tambien se implemento unas mangueras de mas de 20 metros por esta razon.
asi ya pasamos los 40 metros con una sola union en el medio que reduce el numero de anclajes.
va en forma de herradura grande y solo se usa para trabajos de altura.

funciono re-bien en edificios antiguos (de los 50 y 60), en que simplemente no hay red seca y se debe armar por sobre las escaleras o por el hueco central; estos no pasan los 10-12 pisos, son bien solidos y amplios corredores para trabajar.
ojo, que el agua usada se va a los departamemtos de abajo (cuidado)

 

[Pitón Ruso]

... y la "causa" fue un "corto circuito" (problema electrico)???



Saludos



...lll

¿Fuiste a ese llamado?

 

[Pitón Ruso]

tambien se implemento unas mangueras de mas de 20 metros por esta razon.
asi ya pasamos los 40 metros con una sola union en el medio que reduce el numero de anclajes.
va en forma de herradura grande y solo se usa para trabajos de altura.

funciono re-bien en edificios antiguos (de los 50 y 60), en que simplemente no hay red seca y se debe armar por sobre las escaleras o por el hueco central; estos no pasan los 10-12 pisos, son bien solidos y amplios corredores para trabajar.
ojo, que el agua usada se va a los departamemtos de abajo (cuidado)

Todo tiene ventajas y desventajas

Mangueras de 15 vs 30 m.

Con tiras más largas (30 m) hay menos uniones storz en el tendido con esto disminuyen el peso y bulto del paquete de altura, ademas evitan el n° de uniones que se desunan o desbarrilen, pero lo negativo es para armadas "Sub Base" más largas hechas con tiras de 30 m pierden un excelente lugar de anclaje para las amarras que es la cola larga de los racores. Hay más ventajas con tiras más largas.
La idea era comprar tiras de 30 m.

Saludos

 

[AFDLAD15]

piton russo:

no, no fui... era una pregunta, pero cuando colocas 3 ? = ??? y no un "?"

pregunto:

"... la causa de ese incendio (colchon y ropa cama), se dio como ""problema electrico" ?"

recuerdas la causa?

saludos


...lll

 

[Pitón Ruso]

piton russo:

no, no fui... era una pregunta, pero cuando colocas 3 ? = ??? y no un "?"

pregunto:

"... la causa de ese incendio (colchon y ropa cama), se dio como ""problema electrico" ?"

recuerdas la causa?

saludos


...lll

No, no recuerdo la causa.
Del colchón quedó sólo el paquete de resortes metalicos del interior y supongo que la cama tenía sabanas más el cubrecama.
Puedo averiguar más info. del llamado.

Me preocupa que cada vez más gente vive y/o trabaja en edificios en altura, todo avanza todo crece, pero muy poquito los bomberos (en éste tema).

¿Quizás usted o algún ser querido vive en una torre?
¿Confía en los bomberos de su sector?
¿Está buena la red seca de su edificio?

Si usted es bombero de una ciudad con edificios, capacítese puede ser útil para alguien.:007:

[video=youtube_share;IAMIZ4I2hos]http://youtu.be/IAMIZ4I2hos[/video]

Hubo uno en el 2004 en el antiguo Hotel del centro en Compañía y Bandera, había fuego parcial en un cuarto del tercer piso (no es de Altura propiamente tal).
El fuego se controló rapidamente con una línea de 38 que armó otra Compañía, pero los pitoneros subieron sin ERA, mientras ellos bajaron a equiparse tomamos su pitón y apagamos el fuego (con ERA por supuesto).
Fue sólo un colchón y la ropa de cama.

Para el resto de incendios sobre el piso 5 los departamentos resultan con daños considerables a menos que sea un amago controlado por el morador.

Creo que estás mezclando los comentarios, que no tienen nada que ver.
las 3 preguntas y el video no tienen relación con el llamado del colchón.