Primer Crimson
- Iniciador del tema enretiro
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Magirus:
Hay que tener cuidado con lo del 30%. La propaganda dice que es un 30% considerando que es un carro que tiene brazo, iluminación y agua, comparando con comprar un carro especifico para cada una de estas tareas por separado. El costo de un Boomer en EEUU pasa los US$ 500.000 (incluyendo descuentos para pelear licitaciones). Quizás en Chile Crimson se quiera bajar para entrar, pero lo veo difícil, ya que con sus carros bomba puede lograr mucho más que con experimentos.
fdny10:
Justamente el gusto de las compañías es el problema. Ningún cuerpo de bomberos profesional (no rentado, profesional en procedimientos) tiene "pichangas" de carros. Existen estándares y no hay gustos de los bomberos en las decisiones, sino decisiones de tipo operacional y económicas, como en cualquier empresa. Con lo que tu dices, tendrás una mezcla espectacular de carros (americanos, europeos, escalas, híbridos, hasta portaescalas). Mira las flotas de los cuerpos americanos, son estandarizadas. A lo más hay mezclas de fabricantes, pero no de aplicaciones tan diversas. La diversidad indica que finalmente no hay nada claro.
Respecto a los experimentos que yo hablo, fíjense en los riesgos de comprar estas cosas:
Este es uno de los primeros Boomer. Por eso hay que investigar y no hay que inventar la rueda. Si quiero iluminación, entonces compro una torre de iluminación. Si quiero una grúa, entonces compro una grúa. Si quiero alcance para rescate y agua para ataque defensivo, un telescópico. Tiene años de pruebas.
PD: Por favor, no se enojen los de Crimson (como se enojaron los de Rosenbauer conmigo), ya que creo que sus bombas serán un gran aporte para nosotros, pero soy bombero y no sería bueno pasar por estas cosas.
Hay que tener cuidado con lo del 30%. La propaganda dice que es un 30% considerando que es un carro que tiene brazo, iluminación y agua, comparando con comprar un carro especifico para cada una de estas tareas por separado. El costo de un Boomer en EEUU pasa los US$ 500.000 (incluyendo descuentos para pelear licitaciones). Quizás en Chile Crimson se quiera bajar para entrar, pero lo veo difícil, ya que con sus carros bomba puede lograr mucho más que con experimentos.
fdny10:
Justamente el gusto de las compañías es el problema. Ningún cuerpo de bomberos profesional (no rentado, profesional en procedimientos) tiene "pichangas" de carros. Existen estándares y no hay gustos de los bomberos en las decisiones, sino decisiones de tipo operacional y económicas, como en cualquier empresa. Con lo que tu dices, tendrás una mezcla espectacular de carros (americanos, europeos, escalas, híbridos, hasta portaescalas). Mira las flotas de los cuerpos americanos, son estandarizadas. A lo más hay mezclas de fabricantes, pero no de aplicaciones tan diversas. La diversidad indica que finalmente no hay nada claro.
Respecto a los experimentos que yo hablo, fíjense en los riesgos de comprar estas cosas:
Este es uno de los primeros Boomer. Por eso hay que investigar y no hay que inventar la rueda. Si quiero iluminación, entonces compro una torre de iluminación. Si quiero una grúa, entonces compro una grúa. Si quiero alcance para rescate y agua para ataque defensivo, un telescópico. Tiene años de pruebas.
PD: Por favor, no se enojen los de Crimson (como se enojaron los de Rosenbauer conmigo), ya que creo que sus bombas serán un gran aporte para nosotros, pero soy bombero y no sería bueno pasar por estas cosas.
El Hret no es de rosenbauer sino de un tercero que lo vende a cualquiera.
Esta herramienta es pricipalmente para uso en aeropuertos en los camiones ARFF aunque hay variantes.
Respecto de las fotos, habria que ver si la falla se debio por que levantaron mas peso del permitido. Recordemos que la NFPA norma todo tipo de unidades y estructuras. No existe el aspecto maestro chasquilla y por lo tanto, todas las unidades aereas de cualquier tipo tiene un aspecto de seguridad de 2:1 como minimo.
De tener unidades grua, altura, etc.. suena bonito y el mundo perfecto pero solo he conocido estas en Alemania en donde tienen presupuesto. En USA no existen ya que llaman a una cia de gruas especialista (cosa que debieramos tener convenio en Chile) para realizar operaciones de dicha indole.
Esta herramienta es pricipalmente para uso en aeropuertos en los camiones ARFF aunque hay variantes.
Respecto de las fotos, habria que ver si la falla se debio por que levantaron mas peso del permitido. Recordemos que la NFPA norma todo tipo de unidades y estructuras. No existe el aspecto maestro chasquilla y por lo tanto, todas las unidades aereas de cualquier tipo tiene un aspecto de seguridad de 2:1 como minimo.
De tener unidades grua, altura, etc.. suena bonito y el mundo perfecto pero solo he conocido estas en Alemania en donde tienen presupuesto. En USA no existen ya que llaman a una cia de gruas especialista (cosa que debieramos tener convenio en Chile) para realizar operaciones de dicha indole.
En el caso de Rosenbauer ocupa un brazo articulado el cual te daria angulos para trabajar , no en sí la torre de agua del boober qe es de un solo cuerpo y qe solo el piton es movible.
saludos
Buenas fotos las del Boomer con el brazo roto. Ahora, ¿esas fotos son de un carro de prueba o de uno que estaba en servicio?, ¿se rompió por sobre carga o levantando un kilo de plumas?
Sería bueno aclarar algo de esas imágenes, ya que ponerla solo para hacer válido un punto de vista desconociendo la situación que provocó tal daño sería igual de negligente que saltar a un precipicio sin paracaídas.
Sería bueno aclarar algo de esas imágenes, ya que ponerla solo para hacer válido un punto de vista desconociendo la situación que provocó tal daño sería igual de negligente que saltar a un precipicio sin paracaídas.
Operación normal durante una feria de exhibición en Illinois.
Más allá de ver por qué falló y que probablemente se busquen constantemente mejoras (pese a que claramente hay una falla de soldadura, lo que es muy grave), a lo que apunto es que los experimentos cuestan demasiado caros. Un producto maduro de las características críticas de un carro de bomberos requiere muchos años de circo y no somos los bomberos chilenos el mercado adecuado para costear estas pruebas. Hay carros que están hiper probados, al mismo costo de esto y con mejor desempeño operativo.
Más allá de ver por qué falló y que probablemente se busquen constantemente mejoras (pese a que claramente hay una falla de soldadura, lo que es muy grave), a lo que apunto es que los experimentos cuestan demasiado caros. Un producto maduro de las características críticas de un carro de bomberos requiere muchos años de circo y no somos los bomberos chilenos el mercado adecuado para costear estas pruebas. Hay carros que están hiper probados, al mismo costo de esto y con mejor desempeño operativo.
Hay algo que no entiendo FFA..
No te agrada que sea este modelo y no otro?.o encuentras que es una mala decision solo el accesorio?
Si es por otro modelo cual, refieres tu.. para enteneder un poco mas.
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La 17 tambien trajo un carro prototipo el h17 en su tiempo.. comor esulto este experimento?
fue muy costoso? no los e por eso pregunto quizas en realidad sea tradicion d ela cia traer carros freak.
No te agrada que sea este modelo y no otro?.o encuentras que es una mala decision solo el accesorio?
Si es por otro modelo cual, refieres tu.. para enteneder un poco mas.
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La 17 tambien trajo un carro prototipo el h17 en su tiempo.. comor esulto este experimento?
fue muy costoso? no los e por eso pregunto quizas en realidad sea tradicion d ela cia traer carros freak.
Creo que no se debe invertir tanto dinero en carros poco probados, existiendo en el mercado carros que hacen lo mismo. Los carros poco probados sufrirán inevitablemente fallas que significarán reparaciones, tiempos muertos y costos. Incluso, pueden sufrir fallas graves como las de la foto, que en una emergencia pueden significar accidentes, ya que la fractura del metal o colapso de una soldadura no es una falla normal ni menor. Se puede esperar que fallen muchas cosas, pero el colapso de la estructura es gravísimo. Ni siquiera he visto colapso de estructura en corcheteras europeas.
Por lo tanto, ese mismo dinero se puede ocupar en un quint o en una bomba, que son carros confiables, hacen el mismo trabajo, trasladan la misma cantidad de equipos, la misma cantidad de bomberos y cuestan lo mismo o menos.
Por lo tanto, ese mismo dinero se puede ocupar en un quint o en una bomba, que son carros confiables, hacen el mismo trabajo, trasladan la misma cantidad de equipos, la misma cantidad de bomberos y cuestan lo mismo o menos.
No había viso tu pie de firma, pero son cosas totalmente distintas.
El H17 es un Camiva común y corriente, salvo que tiene puesto de mando, es de color blanco, etc, pero técnicamente es un Camiva (mismos materiales, mismo motor, no tiene torre ni brazo, etc) Por lo tanto, el riesgo de ese carro era prácticamente cero, no tenía nada que fallar (salvo lo típico de un Camiva). Y cómo sería de extraño y especial que es el único en Chile y probablemente único en el mundo. Nadie más lo compró ¿será un indicador de éxito del producto? No se cuánto costó, pero al ojo no me parece un carro barato y su funcionalidad es abordable por muchos carros.
El H17 es un Camiva común y corriente, salvo que tiene puesto de mando, es de color blanco, etc, pero técnicamente es un Camiva (mismos materiales, mismo motor, no tiene torre ni brazo, etc) Por lo tanto, el riesgo de ese carro era prácticamente cero, no tenía nada que fallar (salvo lo típico de un Camiva). Y cómo sería de extraño y especial que es el único en Chile y probablemente único en el mundo. Nadie más lo compró ¿será un indicador de éxito del producto? No se cuánto costó, pero al ojo no me parece un carro barato y su funcionalidad es abordable por muchos carros.
Magirus:
Hay que tener cuidado con lo del 30%. La propaganda dice que es un 30% considerando que es un carro que tiene brazo, iluminación y agua, comparando con comprar un carro especifico para cada una de estas tareas por separado. El costo de un Boomer en EEUU pasa los US$ 500.000 (incluyendo descuentos para pelear licitaciones). Quizás en Chile Crimson se quiera bajar para entrar, pero lo veo difícil, ya que con sus carros bomba puede lograr mucho más que con experimentos.
fdny10:
Justamente el gusto de las compañías es el problema. Ningún cuerpo de bomberos profesional (no rentado, profesional en procedimientos) tiene "pichangas" de carros. Existen estándares y no hay gustos de los bomberos en las decisiones, sino decisiones de tipo operacional y económicas, como en cualquier empresa. Con lo que tu dices, tendrás una mezcla espectacular de carros (americanos, europeos, escalas, híbridos, hasta portaescalas). Mira las flotas de los cuerpos americanos, son estandarizadas. A lo más hay mezclas de fabricantes, pero no de aplicaciones tan diversas. La diversidad indica que finalmente no hay nada claro.
Respecto a los experimentos que yo hablo, fíjense en los riesgos de comprar estas cosas:
Este es uno de los primeros Boomer. Por eso hay que investigar y no hay que inventar la rueda. Si quiero iluminación, entonces compro una torre de iluminación. Si quiero una grúa, entonces compro una grúa. Si quiero alcance para rescate y agua para ataque defensivo, un telescópico. Tiene años de pruebas.
PD: Por favor, no se enojen los de Crimson (como se enojaron los de Rosenbauer conmigo), ya que creo que sus bombas serán un gran aporte para nosotros, pero soy bombero y no sería bueno pasar por estas cosas.
Entiendo la crítica compañero, pero opino que su planteamiento está un poco fuera de contexto. Me explico:
En primer lugar, la 17 es una compañía de agua y materiales peligrosos. Esto es muy importante ya que en función de la pauta de despacho del CBS, la mayor parte de las salidas del B17 son a llamados "donde se presume fuego". Tal vez algo aparentemente relacionado al rescate sea su participación como bomba en un rescate vehicular "por si las moscas" y eventualmente como iluminación. En tanto las labores de rescate y todo el material asociado a ello quedan para la 6ta, la 12da y la 16ta. Entonces apunto a lo siguiente: El boomer claramente será utilizado en labores propias de agua usando el monitor rotacional del boomer. Por otra parte los focos de iluminación también serán utilizados. Las líneas de aire y las hidráulicas difícilmente serán su tarea, tal vez como apoyo porque claramente el nuevo carro de la sexta va a tener de sobra para eso. Por lo tanto, creo que el riesgo de falla del boomer se reduce considerablemente en cuanto uso prioritario se le dé. Difícilmente lo van a utilizar como grúa o para trabajar con un hidráulico en altura.
Segundo, imagina el crimson sin el boomer...¿que podría fallar?, cualquier cosa, claro está, pero igual que cualquier otro carro.
Para mí, que la idea de crear este dispositivo fue un poco orientado a las compañías multipropósito, pero en el caso de la 17, lo van a restringir mas que nada a agua, reduciendo el posible riesgo que tu mencionas. Mas que nada, creo que es muy poco probable que utilicen el boomer para un llamado a basura. Yo creo que va a ser super util en una alarma de incendio, por ahi va la cosa.
Ahora yo se que puede fallar usandose como un monitor en un incendio, algo así como las fotos que muestras, y sería sumamente riesgoso y blablabla, pero si le tenemos miedo a las nuevas tecnologías, entonces no avancemos. La seguridad es prioritaria, pero por otro lado, son unas cuantas fotos, y para evaluar tecnicamente la posibilidad de falla habría que hacerlo con bastante mas información (si nos queremos poner serios). Para mí que hay varios equipos y carros que han tenido fallas antes y ahora, con las respectivas fotos. Entonces, el hecho de que sea una tecnología relativamente nueva, no creo sea criterio suficiente como para eliminar una alternativa de compra, mucho menos si no se tienen en consideración el uso práctico, y la cantidad de fallas que ha sufrido el modelo (Porque entiendo que chile no es el único que le va a comprar un carro asi a crimson.....)
Saludos cordiales
boomer
lo he visto en USA, Los Angeles hace mucho tiempo, desde los 70
(4 decadas)
y hasta hay algunos que estan retirados y los usan en los desfiles.
solo nuevo en el boomer, ahora wireless control remoto, luces y camara de video
tambien se ve en los equipos que tienen las plantas y refinerias
lo he visto en USA, Los Angeles hace mucho tiempo, desde los 70
(4 decadas)
y hasta hay algunos que estan retirados y los usan en los desfiles.
solo nuevo en el boomer, ahora wireless control remoto, luces y camara de video
tambien se ve en los equipos que tienen las plantas y refinerias
Pero todavía nadie sabe explicar por qué un Boomer (o brazo de cualquier tipo) en vez de un telescópico común y corriente.
Como dice Exodius, para un "incidente hazmat con fuego" el telescópico sirve. También como dice Fire Bull, para "labores propias de agua" también sirve. Entonces aún no entiendo para qué comprar este equipo existiendo otros más útiles, más completos y más probados. No me queda claro qué hace el Boomer que no haga otro carro.
Como dice Exodius, para un "incidente hazmat con fuego" el telescópico sirve. También como dice Fire Bull, para "labores propias de agua" también sirve. Entonces aún no entiendo para qué comprar este equipo existiendo otros más útiles, más completos y más probados. No me queda claro qué hace el Boomer que no haga otro carro.
Es simple la respuesta FFA, la 17ª no quiere tener una Quint, ellos son Hazmat y quieren tener una Bomba que les permita apoyar su especialidad, no una bomba como la BX-13 y BX-20. Ahora me asalta una duda, comparativamente el Boomer debería tener más espacio útil que la Quint, ¿es así o me equivoco?, pensando en que la nueva B-17 se pensó para apoyar la especialidad de esta compañía.
Por otra parte, entiendo perfectamente el planteamiento que propones, pero a la larga se parece casi al circo de chamorro, el que vende las entradas luego anima el espectáculo y después barre las graderías, y por lo que veo la 17ª es HazMat y ahí se quieren mantener.
Ahora con la renovación de material de altura del CBS no veo que se justifique meter una Quint en el sector(considerando la diferencia de precio entre el Boomer y la Quint), donde la 7ª tiene el M-7 y además se rumorea que el 2011 tendrán una nueva M-7 de 60m con brazo articulado, como el nuevo M-8 pero más grande.
Yo sigo diciendo bien por la 17ª, quieren innovar y les deseo el mejor de los éxitos.
amigo cambindo un poco de tema de tonde saco la info de que al a septima el 2011le llega una m de 60 mts???? yo soy de la 7 y no tenia idea de eso saludos
Respuestas a sus preguntas
Como voluntario de la 17 agradezco la preocupacion de todos ustedes por nuestro futuro carro, y para terminar con sus dudas los invito a pasar por mi conpañia y a hablar con nuestro Capitan para responder todas sus dudas. Abate Molina 917, fono 6831424.
Atte.
Dr. Juan Luis Silva R.
Cirujano de Cia.
17Cia CBS
Como voluntario de la 17 agradezco la preocupacion de todos ustedes por nuestro futuro carro, y para terminar con sus dudas los invito a pasar por mi conpañia y a hablar con nuestro Capitan para responder todas sus dudas. Abate Molina 917, fono 6831424.
Atte.
Dr. Juan Luis Silva R.
Cirujano de Cia.
17Cia CBS
amigo es cosa de preguntarle a los oficiales de su cia. es sabido casi por todo el cbs lo de su nueva M jaja