Preinforme del acto...

[RVRESCUE]

No fue sino a partir de un comentario de Nelson Ojeda en otro topico*, que finalmente me decidi a levantar un tema sobre una cuestion a la que creo aun no se ha concedido suficiente relevancia en nuestro trabajo... las comunicaciones radiales y en particular, el preinforme.

Praticamente de forma invariable, las comunicaciones en la mayoria de los CCBB son tan pobres como un despacho seguido de un... "se trata de fuego en casa habitacion"... o incluso solo un "0-4 casa habitacion".

Nadie se pregunta cuando vamos en camino... de que sirve un "0-4 casa habitacion"??... que pasa con esa casa?? se quema o es solo emanacion de humo?? hay personas en el interior?? de cuantos pisos es?? cual de estos pisos se quema?? es unifamiliar o es pareada?? de que material es??, Etc.

Y como si eso no fuera suficiente... el preinforme es aun mas pobre... "Preinforme del acto, a cargo Capitan 6ta. Cia., se trata de fuego en casa habitacion, sin peligro, se trabaja".

Que otra utilidad puede tener el preinforme aparte de ser informacion que la central de alarmas registra en su bitacora y que el Comandante escucha en su trabajo por radio para saber lo que esta pasando??.

Acaso cuando vamos de segunda maquina al lugar no nos resultaria util que nos cuenten... que se quema... cuanto se quema... que riesgos existen... que recursos se requieren... que estrategia se esta utilizando... que tareas se deben desarrollar con mayor prioridad, Etc.??

Imagino que como yo hay varios que quisieran cambiar las cosas... pero sencillamente parece imposible cuando por decadas (algunos desde fines de los 80's con el Curso "Normalizado" de la ANB... COMUNICACIONES, otros desde incluso antes que eso) siempre han recitado la misma cantinela. Entonces, de un dia a otro radiar un preinforme algo diferente es ir contra la corriente. Mejor seguir haciendo las cosas como siempre se han hecho...no??

Que opinan??

REINALDO VALLEJOS CACERES



* Nota:
http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php/29200-consulta-Se-puede-parar-un-Backdraft/page2

Las condiciones a la llegada de la primera cia es importante de comunicarlas apropiadamente para el resto de las cias en transito, si el comandante "sabe", esa informacion se procesa de manera correcta y asi se puede evitar tragedias o al menos disminuir el riesgo.

Es distinto informar por la radio "BX en el lugar, se trata dedesprendimiento de humo en casa habitacion" , a "BX en el lugar, se trata de casa habitacion de un piso con gran volumen de humo color gris y pulsado desde el frontis..."

COMUNICARSE esta dentro de los parametros, que unidos con el conocimiento en como disminuir las condiciones que afectan la dinamica de un incendio (entre otros varios), aumentan la seguridad para el personal en un incidente.

 

[nfd]

creo que aun falta mucho. en algunos cuerpo las informaciones estan reglamentas.

por ejemplo en viña para los llamados forestales debes indicar la superficie afectada y para los estructuarales el tipo de casa que es.

en otros como nunoa el primer carro al llegar debe decir , se ve fuego, se ve humo o no se ve nada, y esto no corre pre informe, solo como información primaria , después el voluntario dan los pre informes. en otros cb, es mas importante decir quien esta a cargo del llamado a que lo que se esta quemando.

ahora, cuesta cambiar el chip, porque muchas veces tu pre informe no es retro alimentado por la central de la forma que tu la dices, si no que la operadora dice lo que le enseñaron a decir.

yo he tratado de ir acad vez mejorando pero cuesta mucho, ya que uno a veces dura la nada mismo a cargo de la emergencia, bueno los foristas qeu son cascos rojos o blanco duran mas (por cascos rojos me refiero solo a capitanes)


creo que lo mejor seria como primer informe a la central, una vez hecho un side up de la emergencia:

ubicacion de la emergencia
caractericas del lugar
tipo de construcion
cantidad de pisos
nivel de peligro de propagación

ejemplo: se trata de fuego en sector bravo y charly del 2 piso de casa habitación de ladrillo y madera, con posible propagacion por sector charly.

 

[Nacho]

y potenciales riesgos que se aprecian.

 

[piriguin]

Valdivia está implementando el sistema de comando de incidentes ITAC (del que tengo algunos personalísimos reparos pero ya están), de ahora en mas, el preinforme desde el carro será algo así como por ejemplo "B-? 6-3, se ve casa que arde en 2° piso, lado A por calle ______, B-? armado a grifo, se investiga"... Posteriormente hay otros pasos a seguir con los cuales aún no estoy muy familiarizado, pues el sistema está en marcha blanca y las capacitaciones se han dirigido mas a los oficiales del mando activo e instructores. Cuando tenga algo mas concreto lo posteo, por el momento tal vez Vichox pueda aportar algo mas que yo por estar inserto en el meollo de los cambios.
Saludos

 

[Oberdan]

Preinforme o "provisorio para siempre".

Siempre he sentido que el preinforme en realidad ha de ser llamado "informe inicial". Detener la unidad, respirar hondo, observar (no sólo mirar) y entregar por radio, sin usar una sola clave, información de calidad. Lo que transmite el Comandante de Incidente (IC) es lo que TODOS escucharán y usarán para formularse una idea de la magnitud del incidente al que se responde.

Un buen informe inicial a mi juicio, debe reunir la siguiente información:

1) Confirmar la llegada del móvil al lugar.
2) Describir el escenario, con concisión y claridad.
3) Identificar elementos del incidente, personas involucradas, otros riesgos presentes.
4) Señalar acciones inmediatas
5) Identificar quien asume el comando.

Después de eso, bajarse y actuar con seguridad.


Ahora, si se trata de un incidente con fuego en estructura, identificar la naturaleza y materialidad del inmueble, si es humo, fuego o ambas, el tipo de ataque y funciones para la siguiente unidad en arribar; considerando incluso que el que viene a cargo de la máquina que va a arribar a continuación asuma el mando de bomberos, ya que el primer equipo se abocará a una tarea que le restará a su líder la capacidad de control global de las operaciones.

Saludos,

 

[RVRESCUE]

Algunas cosas...

Interesantes comentarios...

Algunas cosas sobre las que quiero comentar:

por ejemplo en viña para los llamados forestales debes indicar la superficie afectada y para los estructuarales el tipo de casa que es.

En la V region en general para los forestales hay informacion sobre la superficie involucrada.

Eso es muy util para quienes van en camino... las apreciaciones grande, mediana o pequeña extension son muy vagas y ademas subjetivas. Lo que para un chupe es GRAN, para un bombero con varios años de experiencia sera MEDIANA... y para un bombero veterano del grupo forestal de Valparaiso quizas solo sea PEQUEÑA extension.

Expresar la superficie en metros cuadrados o hectareas (aproximados logicamente) da una imagen mucho mas clara.

ahora, cuesta cambiar el chip, porque muchas veces tu pre informe no es retro alimentado por la central de la forma que tu la dices, si no que la operadora dice lo que le enseñaron a decir.

Sucede...
Muchas veces la central no repite detalles que no comprende o no ha internalizado.

Para avanzar en este tema es muy util establecer SOP's, conocidos a todo nivel dentro de la organizacion. Solo asi, habiendo internalizado los conceptos, es posible hablar en el mismo lenguaje.

Preinforme o "provisorio para siempre".

Siempre he sentido que el preinforme en realidad ha de ser llamado "informe inicial". Detener la unidad, respirar hondo, observar (no sólo mirar) y entregar por radio, sin usar una sola clave, información de calidad. Lo que transmite el Comandante de Incidente (IC) es lo que TODOS escucharán y usarán para formularse una idea de la magnitud del incidente al que se responde.

Un buen informe inicial a mi juicio, debe reunir la siguiente información:

1) Confirmar la llegada del móvil al lugar.
2) Describir el escenario, con concisión y claridad.
3) Identificar elementos del incidente, personas involucradas, otros riesgos presentes.
4) Señalar acciones inmediatas
5) Identificar quien asume el comando.

Después de eso, bajarse y actuar con seguridad.

Ahora, si se trata de un incidente con fuego en estructura, identificar la naturaleza y materialidad del inmueble, si es humo, fuego o ambas, el tipo de ataque y funciones para la siguiente unidad en arribar; considerando incluso que el que viene a cargo de la máquina que va a arribar a continuación asuma el mando de bomberos, ya que el primer equipo se abocará a una tarea que le restará a su líder la capacidad de control global de las operaciones.

Varios puntos que destacar...

Un informe claro no utiliza claves. Es una descripcion clara de lo que vemos, lo que preveemos puede suceder, lo que haremos y lo que necesitamos.

Algo asi como:

"Casa habitacion de dos pisos de construccion mixta (hormigon y madera). Fuego en segundo piso afecta el 50% de la estructura. Riesgo de propagacion hacia sector Bravo. Se desconoce si hay victimas al interior. Se realiza ataque ofensivo con linea de 52mm y 250 gpm.

Asume el Comando de la emergencia Tte. 3ro. 4ta. Cia. El Comando se ubica en la esquina de Los Alerces y Los Alamos.

Siguiente unidad alimente a la unidad 41."

El Fire Commandde Brunacini concibe el caso en que la intervencion del OBAC sea imprescindible e impostergable (falta de personal por ejemplo o mejor... un fast attack) y por ello deba ingresar a la estructura perdiendo asi objetividad para seguir comandando las operaciones, es imperativo que traspase el mando al Oficial de la siguiente unidad que viene en camino.

Aca va un video con un caso como el descrito, donde es necesaria esta transferencia.

Esta muy interesante el tema, los comentarios y las experiencias.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[rodrigod]

En lo que es trabajos en incendios forestales se da el llamado R-22, para nosotros los bomberos el preinforme. Ellos lo dan parcial, con los datos que se pueden obtener en una primera instancia y despues uno complementario en el cual se entregan datos a la central de coordinación mas completos que pasaré a detallar

R-22 Parcial
A.- Si el incendio se confirma o no
B.- Si se trabajará o no (esto depende de varios factores entre ellos la gran triada)
C.- Superficie afectada (Estimada a simple vista)
D.- Solicitud de apoyo de algun otro recurso (puede ser otra brigada terrestre, aerea, bomberos o maquinaria pesada).
E.- A que otros combustibles amenaza el incendio
F.- Velocidad de avance del incendio
G.- Dirección de avance del incendio
H.- Vias de escape
I.- El jefe de incendio (oficial a cargo de la emergencia para nosotros)

En el R-22 complementario se entregan los mismos datos pero mas precisos del anterior R-22 mas latitud y longitud del lugar afectado por el incendio, se hace una medición a traves de gps del area afectada, se da una estimación en minutos u horas de control del incendio y un tiempo estimado de liquidación del incendio, nombre del predio afectado y nombre del propietario del predio afectado, unidades que participaron en el control de la emergencia que pueden ser Bomberos, otras brigadas, personal con maquinaria pesada, camiones aljibes, etc.
Espero que haya sido aporte, claro que proponer un sistema de preinforme como el que detallé recien en bomberos se tendria que someter a una serie de estudios tanto en el papel como en la practica.
Eso si, segun yo no seria imposible.

Saludos

 

[nfd]

cabe mencionar que el gran problema son los traspasos de mandos, llega un oficial o bombero mas antiguo y se pone a cargo y ni pregunta al anterior que sucede y cuales han sido las ordenes,

y se repite el mismo informe, menos queda en algún registro escrito en el lugar de los informes dado. sea con un ayudante o con otro bombero. así podemos escuchar unas 5 veces, fuego en casa habitacion

 

[monoloko]

Son poco los CCBB que poseen una "escuela de Formacion" , que poseen los cursos básicos para poder recién ser bombero, mi Cuerpo (iquique) posee la EFB, en donde te pasan el modulo de "COMUNICACIONES", en donde se habla de:

*Comunicacion
*Historia de la Central de Alarmas (C.A.)
*Departamento de Alarmas y Telecomunicaciones
*Elementos que posee la C.A.
*Puesto de Mando
*Frecuencias y su uso
*PRE-INFORME

"TEXTUAL MANUAL MODULO COMUNICACIONES EFB IQUIQUE"

En los llamados de Comandanciay en los rescates, el OBAC, DESPUES de evaluar la situacion, debe transmitir un pre-informe apenas llegado al lugar y DESDE LA MAQUINA, en el que debe incluir:

LLAMADO:

*Nombre y cargo del voluntario al mando y compañía a la cual pertenece
*Naturaleza del lugar se debe indicar el tipo de local y destino (casa, departamento, galpón, vía publica, etc.)
*De que se trata (humo, fuego, colisión, explosión, emanación, etc)
*Evaluar la magnitud comunicar si existe peligro o no de propagación u otros.
*Solicitar apoyo necesario (ABC)

RESCATE:

*Nombre y cargo
*De que se trata colisión, choque, volcamiento, etc.
*Evaluar la magnitud cantidad de personas atrapadas,lesionadas,involucradas,etc.
*Solicitar apoyo necesario

Recuerden que el PRE-INFORME puede ser ampliado las veces que SEA NECESARIO.

 

[RVRESCUE]

"Capitan 6ta. en el lugar del llamado"

cabe mencionar que el gran problema son los traspasos de mandos, llega un oficial o bombero mas antiguo y se pone a cargo y ni pregunta al anterior que sucede y cuales han sido las ordenes,

y se repite el mismo informe, menos queda en algún registro escrito en el lugar de los informes dado. sea con un ayudante o con otro bombero. así podemos escuchar unas 5 veces, fuego en casa habitacion

Efectivamente este resulta ser un problema recurrente en muchos CCBB.

El tipico "Capitan 6ta. en el lugar del llamado".

Al respecto, ICS (desde el mas basico, el ICS 100) establece que las tranferencias de mando se realizan cara a cara y el CI entrante asume el mando luego de haber chequeado completamente la cartelera, es decir... Que tenemos, Que hemos hecho, Que recursos estan involucrados, Que recursos se requieren, Etc.

Tan importante es este requisito, que incluso algunos manuales de SCI (el de la OFDA por ejemplo) indican que de forma ideal quien informa por radio de la transferencia del mando es el CI saliente (Algo asi como... si esta al mando el Teniente 2do. de la 5ta. y ahora transfiere el mando al Capitan de la 9na., el mensaje es: "Teniente 2do. 5ta. Cia. a Central, Capitan 9na., en el lugar del Incendio. Se transfiere el Comando del incidente al Capitan 9na.")

Cuando esto no sucede y un CI asume el mando de un incidente (literalmente releva del mando, porque en tal caso no podemos hablar de una transferencia) sin cumplir con este requisito minimo (entrevistarse cara a cara con el saliente), se hace responsable por una bomba de tiempo.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[sebafireman6]

Creo que a todos nos ha tocado toparnos con oficiales (desde tenientes hasta comandantes) poniendose a cargo servicios cuando van llegando en su auto, o incluso cuando recien se estan cambiando de ropa apoyados en la maleta del auto, sin siquiera haber solicitado la mas mínima información sobre el servicio y las acciones que se estan desarrolando.

En verdad la transferencia del mando es uno de los puntos críticos a mejorar en nuestro actual sistema.

 

[monoloko]

En mis 2 años de servicio, he salido varias veces a una emergencia a cargo, y sinceramente, una vez tuve un problema con un capitan por no transferirle el mando, pero el dije que si no estaba con EPP completo no se lo traspasaria, ya que le faltaban botas... en eso llegó el teniente tercero de mi compañia con EPP completo y se lo traspasé a él... luego llego el comandante y asi para arriba.

a los dias llega un oficio del cmdte. solicitando explicacines del porqué no traspase el mando y le dije que no tenia EPP completo. y la respuesta del cmdte. fue "NO IMPORTA, ES CAPITAN"... y yo : pero cmdte. es capitan pero igual puede morir como cualquier bombero"... y el cmdte me encontro la razon.