Pastelazo 9.0 (y sumando) del Comité Creativo

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Esta nueva licitación era la ocasión propicia para haber seleccionado un neblinero práctico para el monitor, pero nuevamente se escogió (con diferente fabricante) la opción mas pastelera de todas, aquella en la que se debe cortar el agua para cambiar el caudal..... no sé si es demostración de desconexión con la realidad, de desconfianza hacia los bomberos, o ambas.....¿en que planeta pasarán la mayor parte del tiempo?.

Más aun si ahora se quieren arrogar el papel de impulsores en el tema de los altos caudales.

En este video se ve un modelo mas simple con selector para 800 y 1.000 gpm / 3.000 y 3.800 lpm, el escogido tiene cuatro caudales, 300, 500, 800 y 1.000 gpm, igual que el que se ha traído por mas de 10 años. Por US$23 (veinte y tres) ¡¡¡MENOS!!! podrían haber adquirido uno automático de 300 a 1.000 gpm, de esta manera el chorro va a ser siempre el mejor posible dentro de ese rango de caudal, aunque por la cantidad, fijo que habría salido por el mismo precio. Ya hace rato que estoy arrepentido de haber convencido al encargado del tema que en vez de pitones de caudal fijo de 175 gpm trajera de caudal regulable de 30 a 200 gpm, debería haber dejado que volvieran a quedar en evidencia.

Adicionalmente, no es monitor con base y parte superior desmontable como el anterior, sigue siendo muy bueno, pero como no ven las cosas de manera global, no consideraron las ventajas del modelo desarmable, que permite montarlo en flange en techo del carro, y que también facilita su transporte desde el techo a alguna posición de mejor acceso al dejarlo en partes mas livianas....lo peor es qu no podrá ser anclado en techo del carro para contundente y rápido ataque inicial.

Originalmente fue diseñado como monitor para alimentación con una sola línea, luego salió esta variante con dos entradas....tiene movimiento de 20º a cada lado del centro, lo que no es malo, pero como se mencionó no servirá para ser anclado en el techo del carro, con lo que añadiendo al pastelazo del tipo de pitón (cortar agua para cambiar LPMs) resulta que ahora las Cías ya no tendrán un monitor de alto caudal para operar con seguridad, rapidez y con un solo bombero desde el techo del carro. :confused::confused::rolleyes:o_O

En este pdf, en la primera página (110) aparece el precio al detalle de los pitones, el automàtico de 300 a 1.000 gpm ¡¡¡es US$23 más barato!!!.... o sea en el "peor" caso el mismo precio....por último debería dejarse a las compañías que escojan el modelo de pitón para el monitor, así el pastelazo sería menos grande.... que terrible :mad::mad:

Acá el video superior (muestra pitón de modelo unitario, con oscilador), en el tiempo 00:43 se exhibe como se cambia el caudal:


 
Última edición:

Venturio

Consejero Superior
Miembro
Miembro Regular
24 Jul 2012
2.780
804
6
Rancagua
Suman y siguen los pastelazos de la junta: Entradas de 110 mm (cuando lo recomendado es 152 mm), portaescalas "chilensis", ITURRI-azo, Camiva (aunque ya extinto). En cuanto a las corcheteras para exhibiciones, esta claro que el comité creativo debe fomentar carros idénticos a este:


Es multifuncional: Agua (mínimo 1000 GPM de caudal), Rescate Vehicular, Telescópica (auténtica), Portaescalas (solo las necesarias), Doble cabina de fábrica. Y como posee eje direccional trasero, se evita la excusa "los carros americanos no doblan en chile".

Saludos
Venturio
 

xyz

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
31 Oct 2009
1.059
473
4
Los monitores anteriores que traía la junta (esos rojos con boquilla de hasta 1000 GPM) traen el mismo selector que no se puede cambiar durante la operación. Este por lo menos trae válvula. Ya es una mejora y te da alguna opción.
¿La versión para 1000 GPM difiere de la otra sólo en la entrada doble versus única? Me refiero a que si al de una entrada desaloja 1000 GPM a la presión de operación si lo alimento doble con esas siamesas sin válvula que hay.
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Acá está el link al pitón automático de 250 a 1.000 gpm y que en el peor de los casos es mas barato que el que se escogió, deberían dar la opción que las Cías decidan, así el pastelazo sería menor... http://www.akronbrass.com/mercurymaster-automatic-nozzle Es el modelo "5150" superior al escogido, pero el monitor sigue siendo del tipo sin giro, por lo que no puede ser usado sobre el techo.

Es un excelente monitor como complemento, cuando ya se tiene el otro de uso general, este es principalmente uno liviano, cuyo principal objetivo era ese, un ataque rápido, pero resulta que no es conveniente para una compañía que no tiene un monitor que pueda ser usado desde el techo del carro con rapidez por un solo bombero.
5150.jpg
 
Última edición:

Venturio

Consejero Superior
Miembro
Miembro Regular
24 Jul 2012
2.780
804
6
Rancagua
@xyz y @Elkete, uds saben por qué diablos la junta sigue siendo tan cerrada mentalmente que no deja que los CB "personalizen" el carro de acuerdo con las necesidades específicas del sector ? Con razon muchos quieren hacer licitacion propia.
 

RVRESCUE

Moderador General
Miembro del equipo
31 Mar 2007
4.525
477
8
Valparaiso
Esto de "personalizar" los carros y el equipamiento también es un problema... que conduce a que cada CB y compañía crea que los requerimientos de su región / provincia / comuna / barrio son tan "especiales" y "únicos", que lo que necesitan es prácticamente un traje hecho a medida... "acá los cerros no son como en el resto de Chile", "esta carretera es la mas peligrosa", "la topografía de esta ciudad es única"... cuando en la realidad requieren de equipamiento común, que sirve en prácticamente todo lugar.

Este tipo de requerimientos tan especiales es como un canto de sirena para las empresas que siempre tendrán algo que ofrecer a quien cree que sus necesidades son absolutamente diferentes a las del restante 99.9 %.

REINALDO VALLEJOS CACERES
 
  • Me gusta
Reacciones: sebafireman6 y Elkete

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Esto de "personalizar" los carros y el equipamiento también es un problema... que conduce a que cada CB y compañía crea que los requerimientos de su región / provincia / comuna / barrio son tan "especiales" y "únicos", que lo que necesitan es prácticamente un traje hecho a medida... "acá los cerros no son como en el resto de Chile", "esta carretera es la mas peligrosa", "la topografía de esta ciudad es única"... cuando en la realidad requieren de equipamiento común, que sirve en prácticamente todo lugar.

Este tipo de requerimientos tan especiales es como un canto de sirena para las empresas que siempre tendrán algo que ofrecer a quien cree que sus necesidades son absolutamente diferentes a las del restante 99.9 %.

REINALDO VALLEJOS CACERES

Ya varias veces me he topado con Cdtes y otros Ofcs Grales quienes en referencia los incendios en sus respectivas comunas y para disculpar la nueva playa de estacionamientos dicen: "los incendios de acá son.... los incendios de acá", infantil excusa que no resiste análisis y que revela que desconocen cosas básicas del control de incendios.
 

nfd

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
10 Feb 2007
5.739
1.132
8
124
O que te vendan la pomada del CAFS y pages mas
 

xyz

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
31 Oct 2009
1.059
473
4
Claro. Es más o menos eso. Así todo, creo que si quieres cambiar alguna cosa accesoria, está bien que te dejen elegir y que te cobren si los sacas de su formato de serie. Ejemplo: En el sur algunos han pedido el carro con tapa en vez de cortina en la bomba. Esto es para que el maquinista no se moje con la lluvia. Lo malo es que debes bajar ambos pollos siempre. Con cortina puedes incluso dejar destapada la bomba siempre. Lo cual es más rápido.
Ese tipo de detalles. Lo demás, son tonteras muchas veces.
Ahora, si las bases que hacen en la junta son malas, es normal que uno quiera revertir un poco eso modificando el producto ofrecido.
Por ejemplo. Si el manifold que ofrece el fabricante genera muchas pérdidas de presión, por tener muchos codos o ser de bajo diámetro, lo normal sería, al menos preguntar, si se puede y cuánto sale arreglar eso. Los chascarros del auxiliar es lo mismo.
 
  • Me gusta
Reacciones: Emanuel M

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Por favor, si alguien tiene mejor llegada que la mía al Comité Creativo (el 99,9% :) ), que le pida al proveedor que el neblinero para el revolucionario monitor que seleccionaron ahora ("Pastelazo 9.0") lo pidan del modelo 5150, el que es automático (presión constante) en el rango de 250 a 1.000 gpm / 950 a 3.800 lpm y no habría diferencia en dinero a pagar...de hecho es mas barato de fabricar uno automático, ya que tiene menos piezas que uno con algún tipo de selección manual de caudal.

Pero dentro de todo, lo peor es que ni siquiera cumple con sus propias bases, el Comité Creativo indicó en "Características Técnicas Mínimas Requeridas" en el 7mo ""OBLIGATORIO" dice "BASE": "Removible para uso fijo o móvil con mecanismo de seguridad".... con esto cualquiera entiende que se refiere a característica similar al modelo anterior "Protek" y que la misma "Akron" también tiene y que debe haber ofrecido, es decir que accionando los pestillos, la base se desmonta para instalar el monitor en flange directo desde la bomba, en el techo.... cualquiera lo entiende así, menos.... el "Comité Técnico" y que en cualquier caso, el modelo ganador no tiene base removible por ningún lado http://www.bomberos.cl/bomberos2011/licitaciones/2015/38_2015/ICT_PitonMonitor_Lic38_2015.pdf

En el "Apollo" de Akron (foto) se distinguen las piolas en color claro que sujetan los pasadores para desmontar, con lo que la base con sus patas queda desmontada, y la parte superior se puede mantener en flange en el techo. Todas las marcas tienen esta variante, con la ventaja que además tiene rotación en 360º. Y al poder desmontar la base (como se indica en las bases técnicas) es más fácil transportarlo...... pero no es mucho lo que se puede esperar si para licitación de cientos de millones de pesos de corcheteras en sus propias bases se exigía "OBLIGATORIO" (parece que esa palabra los hace sentir importantes) que el monitor descargara 4.000 lpm, las tres corcheteras que ganaron son con monitor de 1.500 lpm....adivinen quién los vendió :cool:
Akr_a3421.jpg
El tipo de monitor escogido, no tiene rotación horizontal salvo 40º, por lo que no puede ser dejado fijo en el techo para un rápido ataque inicial, pero al menos de lo malo pasar a lo menos malo. Es buen monitor para ataque inicial, pero para compañías que ya tienen uno mas versátil que principalmente pueda ser operado por un solo bombero sin preparación, al estar fijado en el techo, lo que como se ha mencionado, es posible al tener rotación del chorro en 340º-360º horizontales

Aunque debe estar la opción de modificar esta licitación ya asignada, y dejar que los CCBB paguen la diferencia y así optar por un modelo que sea de utilidad, no uno que que finalmente no son mas que decisiones tomadas en base a folletos, con escasa conexión con la realidad.

Mas abajo fotos del modelito del pastelazo, con el neblinero escogido, o sea con selección de caudal por rotación manual del difusor.....es decir cada vez que por el motivo que sea se deba o se desee cambiar el caudal....hay que cortar el agua, al menos para compensar tiene válvula de corte incorporada, pero nada asegura que el chorro en el caudal así escogido se mantenga, y salvo que se escoja un caudal bajo, habrá que estar constantemente cambiando la regulación de caudal operando la válvula de corte.

En cambio uno automático se ajusta por sí solo a las variables condiciones de bombeo en medio de un incendio.

La 2da foto muestra uno con entrada de 4"-100mm y la 3ra foto uno con dos entradas de 2,5", en ambas se ve el difusor que hay que hundir y girar para el caudal que se necesite, algo totalmente evitable con el pitón de la 1ra foto ya que se ajusta por si solo al caudal que llega.
5150_4.jpg



maxresdefault.jpg


akron.jpg



057119.jpg
 
Última edición:

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Esta es una pág de la oferta ganadora, en rojo destaca una característica que no se pide en ninguna parte de las bases "técnicas", quizás influyó.... no lo sé.

Tal vez luego de los 20 iniciales corrijan el pastelazo y escojan un modelo mas versátil.
2lktr3d.jpg


98suon.jpg
[/IMG]

98suon.jpg


2n7r2p1.jpg


1zml8oh.jpg