PANGUIPULLI:“Éste ha sido uno de los incendios estructurales mas grandes que hemos combatido”

[bluebird3]

Una serie de daños en locales comerciales contiguos y pérdidas totales fue el saldo de un voraz incendio que destruyó el segundo piso destinado a vivienda, propiedad del comerciante Julio Jude González.

Fue un incendio que “reventó” en forma violenta, fue lo que en cierto modo complicó en un inicio el trabajo bomberil. Así lo confirmó el Comandante Jorge Beltrán López en entrevista concedida a El Diario Panguipulli.cl

Más de 40 voluntarios, el apoyo de algunos ex-bomberos y la colaboración de vecinos permitió controlar el voraz incendio que se desató en el hogar de la familia Jude - Veloso, propietarios de Tienda Geraldine.

En definitiva: hubo daños en dos habitaciones del Restaurant Girasol, propiedad de Ema Cuevas. Daños producto del agua que ingresó a una tienda, propiedad de Elena Ogaz. Daños en dependencias del primer piso de las dependencias donde se originó el incendio. El segundo piso de esa estructura resultó totalmente destruido. Y por acciones del agua se produjeron daños en una bodega ubicada en el segundo piso de Tiendas Geraldine de calle Matta.
El Comandante del Cuerpo de Bomberos de Panguipulli; Jorge Beltrán López, aseguró que esta emergencia ha sido una de las más grandes en el último tiempo: “Efectivamente, éste ha sido uno de los incendios estructurales más grandes que hemos combatido, eso debido a la gran superficie de construcción, en pleno centro de la ciudad, una casa antigua toda de madera y tres locales comerciales más que se vieron afectados, tanto por el calor como por el agua”, afirmó el comandante.

El Comandante Beltrán agrega que “en cuanto al origen del incendio; eso debemos investigar. Tenemos dos hipótesis fuertes, está nuestro personal especializado trabajando en eso”.

“Complicado fue para nuestro trabajo el inicio del incendio. El incendio “reventó”, por lo tanto se debió estar combustionando por largo tiempo. Al reventarse los vidrios, del humo se pasó a las llamas de forma muy violenta”, aseguró Beltrán.

También confirmó que “afortunadamente no hubo voluntarios lesionados, salvo dos casos de inhalación de humo, pero nada más, incluso no fue necesario derivarlos al hospital”.

Por último el Comandante del Cuerpo de Bomberos de Panguipulli agradeció la colaboración y el trabajo de los voluntarios y de los ex-voluntarios quienes nos colaboraron”, concluyó.

http://www.eldiariopanguipulli.cl/

 

[Elkete]

Que terrible, pobre gente, confiando en que habrán quienes harán cosas útiles con rapidez y eficiencia.....

La aplicación de mediagueros donde no está el incendio y en neblina es una de las mayores y mas comunes aberraciones, un chorro de 200-250 gpm mata todo en segundos y sin necesidad de poner escalas para subir, el ideal es siempre desde adentro hacia afuera, pero si no se puede hay que pasar a chorros de verdad, no a mediagueros "para cuidar el agua".
Desde esto...........

Se pasó a esto......al parecer el chorro de la derecha es el mismo mediaguero que estuvo arriba.

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Luego esto....para este resultado no se necesitan 40 bomberos ni 5 ni 10 carros, basta con quedarse en el cuartel, se ahorrarían harto diesel, bomberos asfixiados y riesgos de choques.

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Disculpen que una vez mas no escriba "maravilloso", "buen trabajo", "espléndido", "lo damos todo a cambio de nada", etc, etc, pero esto ya es cuento re viejo.

Donde sea que ocurran pastelazos similares luego se dice "para la próxima tenemos cosas que mejorar, esto no se va a repoetir", todo cocinado en la salsa repetida de "el incendio era complicado, era de madera y mucho contenido combustible"......Perdón, ¡¡¡pero por eso la gente llama a los bomberos!!!!!. Por las reflautas, ¿como tanto??. Cualquiera puede decir que un incendio es complicado por A, B o C, ¡¡¡cualquiera, menos los bomberos!!!, sin embargo estos son los primeros en hacerlo, ¡¡¡PLOP!!!.

Nadie discute los esfuerzos, riesgos y sacrificios de quienes pelaron el ajo en el lugar y momento, pero estas chacotas (sí, chacotas) se repiten todos los días, semana tras semana, desde ciudad Gótica hasta Chuchunco, y todas las intermedias, pero muchos andan preocupados de la raya del pantalón de desfile, se suspende a Capitanes por no llevar 10 bomberos a un desfile, pero a nadie, de chincol a jote le preocupa que en los últimos 20 a 100 o más años no se haya realizado ni un solo entrenamiento para atacar incendios que requieren alto caudal para su control.

Después de la guerra es fácil ser General (como mi caso, y detrás de un teclado), pero uno espera que los Generales del momento o anteriores, entrenaron adecuadamente a su personal para hacer las cosas bien y no resultar lesionados a la hora de la batalla, no que luego repitan las archiarchi repetidas excusas de siempre "se demoró en llegar la empresa eléctrica" , "ya no había nada que hacer", "era en subida", "era en bajada", "era de día", "era de noche", "era muy grande", "era muy chica", "no ha llovido", "ha llovido mucho", "no había viento", "había mucho viento", "éramos muchos", "éramos pocos", "era muy vieja", "era muy nueva", "era de madera", "era metálica", "era pareada", "era aislada", ufff, no falta, si no es una es la otra.

 

[Nacho]

Me lamo la atención la colaboración de "EX VOLUNTARIOS"

 

[josefina]

Como que no me encaja.

Miremos lo que se hace.

Obvio el primer pitón a la izquierda está dando la hora, pero me lo prefiero tomar como que es un civil.

Las demás fotos, antes del flamazo en las ventanas del medio, dan cuenta que se atacó también B-C, y algo anduvo resultando, se ve en una foto humo menos denso al medio, aunque ojo que se va al color que no debe, y por su mismo flanco más vapor.

No vemos atrás, pero las fotos lo muestran bien prendido,

A esa altura el grifo abajo del portal está armado y abasteciendo.

Por tanto, quizás no vamos tan mal-recuerden que es como un segundo piso glorieta-pero siempre que hacia D-C y atrás pase algo.

Entonces ¿por qué desconectaron el grifo?, ¿qué pasó o qué priviligieron?. ¿Alguien que haya ido puede aclararlo?

Sorry que tome la estructura como de 4 lados cuando tiene hartos más vericuetos y no entre a caudales. De lo último ya se escribe bastante.

 

[bluebird3]

Un monitor de techo hubiera sido bastante efectivo y a puro estanque. Si no lo hay 1 o 2 pitones a 250 o mas también a puro estanque. Panguipulli tiene varias Compañias (5). Le bajamos el moño. ¡¡Ya esta !!. En fin son elucubraciones yo no estaba ahi. Pero me parece

 

[superseis2000]

Como se dice vulgarmente, "aperraron" los bomberos. Pero todas las fotos dan para varias interpretaciones; por ejemplo el chorro de neblina bien pudo ser momentaneo para disipar el calor del flamazo, yo lo he hecho muchas veces para aproximarme, no sabemos si el colega mantuvo ese chorro. En otra foto se ve a 3 colegas con lines de 70 metidos en la ventana, bien. El civil que esta con la tira a todas luces esta esperando prolongar la linea, nada que decir.
Me da la impresion que el fuego viene de C hacia B y D o sea de atras hacia adelante, y lo mas probable es que cuando dieron la alarma, fue despues de un largo rato de estar prendido y confinado, por lo que solo se percataron cuando se autoventilo. Habria que ver que quedó despues de extinguido y solo ahi sabremos algo mas certero.
Lo demas es ....... fundamentalismo

 

[Milobombero]

Una consulta de alguien que no sabe mucho...

¿En Panguipulli se entrena para entrada forzada?

 

[xino_vldv]

http://www.panguipullicomunidadweb....nte-toda-la-emergencia-con-cables-energizados salen fotos de como quedo...

 

[elmanguera69]

Un monitor de techo hubiera sido bastante efectivo y a puro estanque. Si no lo hay 1 o 2 pitones a 250 o mas también a puro estanque. Panguipulli tiene varias Compañias (5). Le bajamos el moño. ¡¡Ya esta !!. En fin son elucubraciones yo no estaba ahi. Pero me parece

Panguipulli tiene 8 compañias. :-(

 

[Elkete]

Xino-Vldv informa de fotos, se puede ver que al menos quedó la estructura, difícil saber con certeza en que condiciones.

Hay dos conceptos que no se deben confundir eficaz y eficiente. Todos los sistemas que mas o menos logran el resultado buscado, son eficaces.....poniendo un caso: matar un mosquito, puede ser con un manotazo, o con 5 kg de dinamita, en ambos casos se puede ser eficaz.

Ser eficiente es lograr el objetivo con el uso ajustado de los recursos, un manotazo para terminar con el zancudo es algo mas eficiente que dinamitar la casa para eliminarlo.

Otra definición importante de tener clara para no parecer que simplemente se repiten titulares de diario es "fundamentalismo", esto corresponde a quienes sin argumento pero convencidos, están dispuestos a aceptar cualquier excusa por cualquier metida de pata y jamás ver lo real, a lo mas dicen "obvio que hay cosas por mejorar, pero vamos de a poco", obvio, como para ellos la historia empezó con la última lluvia no tienen conocimiento que en los últimos 100 o 150 años el "hay cosas que mejorar" es siempre la excusa para absolutamente todo, lo peor es que no hay mejoras.

En cualquier CB se puede lograr lo de la última foto 9.000 lpm (de verdad, no bienintencionadas suposiciones), pero no existe el etrenamiento para hacerlo. Imaginen ese caudal logrado dos horas antes de lo que se ve en la penúltima foto.

Se muere un bombero por jugar a Rambo y "hay cosas que mejorar", se quema una manzana al 80 o 100% hasta los cortafuegos y "hay cosas que mejorar", se caen 10 de 20 bomberos de un techo que se derrumba, principalmente por los 1.400 kgs agregados y..... "hay cosas que mejorar", y así hasta el infinito, cero capacidad de análisis....¡¡¡y tratan a otros de fundamentalistas!!!...¡¡¡PLOP!!!. Eso es tener "facilidad de palabra"

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[Arriero]

OJO....Si hubiesen forzado las cortinas del primer piso hubiesen aportado a la propagación por le aporte de oxigeno......

 

[Ambiorix]

La verdad es que con ventilación adecuada el aportar oxígeno no debería ser problema, en ese tipo de estructuras, de madera, una ventilación aún en etapas que se muestran como avanzadas del incendio, es bastante segura. Les habría tomado poco tiempo y hubiera permitido ingresar hasta la cocina, como dice el refrán, por el primer piso, con buen visibilidad. Se que suena a ser general después de la batalla, pero es que tengo varios incendios en el cuerpo con éxitos y fracasos y aquí es clarito, solo dos opciones, o ventilas e ingresas, o haces un ataque exterior, con caudal adecuado, acá no se dio ninguno, lo que muestra falta de preparación y entrenamiento, pues con los medios que se ven en las fotos era suficiente (Varios CB 90, al menos un CB 180, mínimo 17.000 lts en carros mas grifo "a la puerta".


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[elmanguera69]

Pense que habian dificultades para acceder al primer piso, pero por lo que se ve en las fotografias, el acceso principal era a través de una puerta de vidrio que no se ve forzada. Porque atacar desde las ventanas del segundo piso, propagando el incendio a todas las dependencias?

 

[superseis2000]

Tiene toda la razón el cofrade Elkete, hay 2 maneras de matar el mosquito. En el caso en comento, introducirle 9000 lpm a ese incendio era el equivalente a dinamitar la casa. Por supuesto que la habrían apagado, pero también habría desaparecido. Queda meridianamente claro que gran parte de la estructura es aun "habitable", después del incendio, y que los daños se reparten entre el fuego, el agua y el humo (que también daña y mucho).
Cuando me inicie como bombero, (en el siglo pasado), había una frase muy usada. "hasta que flote el piano". De ahí quedo en la civilidad la idea, aun vigente, que lo que no daña el fuego, lo destruyen los bomberos.
Estoy firmemente convencido, por que ademas lo he hecho muchas veces, que después de apagado el fuego, el agua en el interior casi no debería notarse; eso significaría que se uso la cantidad exacta para apagar, no se trata de establecer records de cuantos lpm le metemos a un incendio para apagarlo en menos segundos; se trata de ser racional en el uso y combate de las emergencias y de los medios que se dispone.
Verdad es que muchas veces, demasiadas, esto no se hace, y se termina combatiendo un incendio con lineas de insuficiente caudal, pero exagerar por exceso o por defecto es igual de malo.

 

[superseis2000]

Recien estaba mirando la pag. de inicio del foro, y en el costado derecho aparece informacion sobre los usuarios en lines, invitados y ¿robots?
¿Que es eso?
Por favor, no me digan que algunos de los foristas mas destacados son robots, aunque eso explicaria la contumacia.
Pero seria descorazonador saber que he perdido mi tiempo intercambiando opiniones con un robot. (aunque a veces me lo parece).

 

[nfd]

Jajaajjaa los robots son para vigilarnos, los crean nuestros consejo superior de disciplina, y cuando hablas mal de un CB este saca un pantallaso y lo manda al mail del superintendente

 

[Ambiorix]

Yooo ser robot................. bip bip bip.


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[Elkete]

A versssss, el caudal no causa daño en un incendio, ni el pitón ni la manguera.

El daño por agua lo causan bomberos con entrenamiento deficiente.

Si a un incendio de este tamaño se le envían (por decir una exageración ya que no era una barraca), en dos (2) segundos lo mata o deja tonto. Son 150 lps (litros por segundo) para un total de 300 lts que habrían permitido absorber el 90% del calor producido.

Lamentable que quienes lanzan ataques personales no tengan siquiera clara la relación entre tamaño del incendio (mejor dicho cantidad de calor) y caudal para absorber la parte del calor que mantiene la combustión.

4 pitones mediagueros de 400 lpm c/u por dos (2) horas descargan un volumen total de 1.600 lpm x 120=192.000 lpm ¡¡¡¡200.000 litros de agua!!!!, y eso que se pretende ahorrarla, PLOP.

Con 200.000 lts sale flotando o dañado todo. En cambio con una descarga de dos chorros de 1.000 lpm (250 gpm) c/u por 20 segundos y luego 15 minutos de remate y remoción con dos chorros de 60 gpm (230 lpm) son 650 lts+6.900 lts=7.550 lts en total.

Hay miles de factores que escapan de este "análisis", pero si no se tiene la base del tamaño del caudalv/s tamaño del incendio se seguirán viendo saludos a la bandera hasta el infinito.

 

[Elkete]

..........en el tercer párrafo me refería a una descarga de 9.000 lpm.

 

[relincho2]

Preparación practica algo difícil que entiendan