Nuevos RascacieLos en Santiago - estamos preparados para un incendio.???

[AFDLAD15]

interesante reportaje de canal 13,

mas interesante es que no menciona en ninguna parte los sistemas de control y supresion de incendios.

5-6 mil personas en un dia normal

24 ascensores ==> la 8va, 14 y 15 van a estar bien ocupados (y este es solo el "titanium")

saludos

 

[Pitón Ruso]

No más mezclas

Debe morir un bombero para que se haga algo, mientras tanto pantalla no más.
Para empesar se debe definir bien el trabajo ofensivo y el defensivo. y practicarlo. no más mezclas basta de mecánicas tirando agua mientras otros bomberos están en el interior del edificio.
Para los "bomberos" a cargo que dan la orden de hacer los 2 trabajos a la vez, les pregunto ¿conocen la ventilación hidráulica? si si la conocen, ¿fabulosa no? ¡claro! el objetivo es sacar los gases, humo y calor por la ventana, Al hacer ésta mezcla de trabajo Of. y Def. Estan haciendo lo contrario, ingresan los gases, humo, y altas temperaturas quemando bomberos y mas departamentos.

Esto para empesar

Atentamente

 

[ANGEL MALO]

En un articulo en noviembre salia una breve descripcion sobre el tema:

el edificio titanium la portada
contará, cada tres pisos, con
balcones de rescate, los que
estarán conectados por unas
escaleras que servirán como
extensión de las escaleras
telescópicas de bomberos.
además tendrá un helipuerto
el edificio titanium la portada
contará, cada tres pisos, con
balcones de rescate, los que
estarán conectados por unas
escaleras que servirán como
extensión de las escaleras
telescópicas de bomberos.
además tendrá un helipuerto
Indicaba que cada tres pisos habria un cuerpo de escala balcon, cuyos tramos finales en descenso deberian dar con el material de rescate externo de bomberos (?).

Seguro que a eso se deberia agregar una central autonoma de control de alarmas y verificacion de sistemas de deteccion de temperatura,humo y
rociadores. Esto ultimo es solo teoria. Recuerdo que los dueños de la Torre Santa Maria I, la segunda murio en proyecto, se jactaron de los equipos
de seguridad, a los que el señor Sepulveda magnifico en su momento por los medios de comunicacion en conferencia de prensa.

Llegado el momento de los quiubo, no hubo toro,no hubo arena, no hubo nada. Salvo 11 familias chilenas que perdieron a sus seres queridos, e
inicialmente una gran alharaca de la prensa que llevo a un panico compulsivo a los habitantes de las Torres de Tajamar, las San Borja
y Villa Olimpica que gritaron a mas no poder, para con el tiempo pasar el asunto al olvido. La Torre Santa Maria volvio a tener un incendio en el piso
12 pero de noche, afortunadamente los funcionarios de una empresa de aseo lograron evacuar el edificio convirtiendose en devotos de San Cuevas.

Interesante la consulta de AFDLAD15, porque deja al descubierto una desidia generalizada, en que todos somos actores. Se han construido torres por doquier, casi no hay comuna santiaguina que nos las tenga,
tambien lucen en las principales ciudades del pais,y a lo largo del litoral central, hasta en la comuna de Puchuncavi hay edificios de altura, pero y los medios de prevencion, instruccion y combate de incendios existen en esos lugares?

Dicen que el ser humano es el unico animal que choca dos veces con la misma piedra. Sera.

 

[AFDLAD15]

gracias por la info angel malo

mi idea es comentar y discutir el tema. Aqui nadie ha tenido participacion en algun incendio en un rascacielos como el que se esta construyendo.

como un punto importante dentro del manejo de emergencias es la prevencion (y pre-evaluacion), me parecio interesante poner el tema aqui

no me cabe duda que el edificio debe y tendra sistemas contra incendios (deteccion y supresiion), pero hay una variada gama de detalles,, los quellegado el momento no son detalles.... se deben conocer y dominar

alguien sabe como usar los sistemas de ventilacion, aire acondicionado y caleffaccion para extraer el humo desde un edificio...??

algunos de estos sistemas tienen diseniado una funcion para tal efecto

aunque es bueno teneer en mente la 'ventilacion hidraulica' para este tipo de edificios, no creo que sirva. es sabido que a esas alturas el viento influye enormemente

saludos

 

[Pitón Ruso]

La ventilación hidráulica la mencioné como ejemplo de "arrastre" o flujo de gases de la combustion. la idea es dejar claro que asi como yo puedo "limpiar" una habitacion de estos gases con un chorro de agua, tambien la puedo dejar llena de humo y gases con el chorro de las mecánicas.

ésto viene como respuesta a:

estamos preparados para un incendio.???

La respuesta la hago como bombero y no respondiendo como sistema de proteccion propio del edificio.

Respuesta es NO.

 

[AFDLAD15]

piton ruso:

comprendo, y entendi a lo que iba tu comentario.

Solo quise precisar que en un edificio probablemente no se podra usar muy bien esa tecnica

saludos

 

[Octavio Ochoa]

Escuche a algunos bomberos viejitos decir "No no estamos preparados porque las escalas mecanicas no llegan a esos pisos".........todavia me estoy tomando la cabeza......

Guau guau van caer los timbres y tripulo.......mmm

 

[Milobombero]

Creo que unos de nuestros flancos debiles es la capacitacion, pero ademas falta que las empresas dejen de ser mezquinas y avaras y ayuden y asesoren a las compañias que les corresponderia.

 

[AFDLAD15]

yo creo que lo mas importante para este tipo de edificios (y todos los demas y lugares publicos como malls) es que los bomberos conozcan las caracteristicas de seguridad

y no basta con 1 solo recorrido como "academia" o por invitacion de la administracion. Debe ser algo de todos los anios.

confeccionar una pequenia pauta de 2-3 paginas, facil de usar en el momento de la emergencia.

conocer a fondo las conecciones de red seca, bombas auxiliares, salidas en los pisos, determinar si las radios funcionan dentro de los edificios (este fue un gran problema durante el 11 de septiembre en 2001, las radios no funcionaron bien y hubo mala comunicacion entre bomberos y otras agencias)

conocer las vias de escape, determinar la mejor posicion de maquinas. hubicacion de grifos y matrices.

definir que maquinas de agua alimentan la red seca y cual(es) la coneccion de rociadores.

un ejemplo:

incendio panoramico, anio 96-97 (no recuerdo). alarma de incendio. Armamos a red seca en la escala poniente,... nunca tuvimos agua

al final, resulto ser basura en un ascensor (ddentro de este). Una compania de escala abrio el ascensor con cojines vetter :-\ (y no fue la 15)

un sin numero de errores y problemas y accidentes. por nombrar algunos: cuartelero de la 13 con fractura al ser arrastrado por la tira de 70 de alimentacion al pasar una micro ==> no se controlo trafico del todo bien por largo rato. Exceso de vidrios rotos sin pensar en que puede haber personas abajo (me incluyo, porque rompi ventanales por el lado opuesto a 11 de septiembre a patada limpia). Incluso un vol. arrojo una silla por una ventana cuando la rompio (no creo que haya tenido intencion de arrojarla, pero paso)

para ese incendio nos falto preparacion y sobretodo conocimiento del edificio. Hay dos sectores de red seca y nos conectamos a la que no alimentaron. Mala comuncacion. Grupos de bomberos (cia's) haciendo lo que se les ocurria. Y al final, fue mas humo que nada. menos mal.

en definitiva, debe haber una preplanificcacion. Y aun con esta, un incendio importante en una de estas torres, como cualquiera otra del sector "manhattan de chile" va a ser muy complicado.

Otro ejemplo para que vean con que facilidad las cosas pueden salir mal. Houston, TX marzo - 2008. incendio en edificio oficinas de 6 pisos. 3 civiles muertos, varios bomberos lesionados, uno atrapado que casi muere:

http://flashovertv.firerescue1.com/Clip.aspx?key=BA04E5F679DF64CC


saludos

 

[carlos]

Teniendo a la vista el cambio radical en el tipo de edificación que se puede ver en la mayoría de las ciudades de nuestro país, se está haciendo imperioso adquirir conocimientos e implementar procedimientos para el antes, el durante y el después de las emergencias que puedan ocurrir en estos edificios.

También resulta impresentable comprobar que aún no existan, salvo "honrosas" excepciones, sobre todo en las ciudades donde existen edificios en altura desde hace más de 80 años, planes para estas contigencias implementados por los Cuerpos de Bomberos correspondientes, penoso por decir lo menos y habla bastante mal de nosotros, ¿que hemos echo durante todos estos años con respecto a estas emergencias?, aparte de tener algunos equipos relacionados con el tipo de trabajo, NADA o muy poco, casi un saludo a la bandera.

Los equipos sirven harto poco si sus operadores, llámense Bomberos, tiene poco claro o no saben que hacer en el momento de los quiubos...

Salu2

 

[Luis Hernandez Gomez]

Ver Informe de Pedro

Es necesario leer el Informe que Pedro entrego , como " Proteccion de Incendio en Chile" hace bastante tiempo, por este portal y en esta Seccion.

Ya que , como Bomberos nos estamos preparando, solo a partir de la Emergencia o esperar el Evento. En circuntancias, que existen otros factores muy importantes,de los Riesgos existentes y que son responzabilidad de los Fiscalizadores, Municipales, Estatales, Dueño del Edificio y de verificar , de parte de los propios futuros dueños de los Departamentos , sus posibilidades de Sobrevivencia y evacuacion segura ( Incendios, Sismos, otros).

De no cumplirse todos los aspectos de seguridad y de verdaderas garantias, entonces no podremos quejarnos, que los costos Sociales podrian ser altos y Bomberos lleno de dificultades en cunplir su proposito.

Tambien es claro que existien Organismos, que primero deben cumplir su Rol Fisalizador y ojala llegar a lograr su objetivo en cumplir las Normas Nacionales e Internacionales en toda su cabalidad, de lo contrario. No siendo responzabilidad de Bomberos esta Fiscalizacion ,no debiaramos avalar su funcionamiento, sino solamente dedicarnos a nuestra funcion.
Las Evaluaciones de Bomberos, ya perdieron sus objetivos, solo ahora interesa los ingresos que, se logran. Esta Labor las deben cumplir Profesionales del Ramo, tal como se hacen en Paises desarrollados

Ahora ,

 

[AFDLAD15]

Luis hernandez G:

muy buena idea. Se me habia olvidado tal tema.

Lo buscare y pondre la coneccion aqui

gracias

 

[AFDLAD15]

aca va el tema de PEDRO:

http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php?t=142



saludos

 

[carlos]

Lo planteado por Pedro es muy importante e implica tal como ahí aparece, un cambio a nivel central de cómo, cuando y quién fiscaliza.

Mientras no existan las ganas y el compromiso para que se ejecuten esos cambios necesarios, volvemos al planteamiento de AFDLAD15.

Nuevos RascacieLos en Santiago - estamos preparados para un incendio.???

Y esto último implica el aquí y ahora, ya que existen un sinúmero de edificios que sin ser considerados rascacielos nos generan y han generado montones de problemas que se han sacado malamente adelante, a puro ñeque.

Siendo lo ideal tener una capacitación como corresponde y específica para el control de las emergencias que eventualmente tengamos que solucionar en ese tipo de construcciones.

Estos conocimientos son distintos a lo que ya sabemos, es otro cuento, por ej. no existe techumbre que abrir para ventilar, los cuerpos de bomba (al menos aquí en Chile) ya empiezan a “guatear” tratando de llegar con agua al doceavo piso, ya sea alimentado directamente con tiras o alimentando la red seca del edificio.

Relacionado con lo anterior, dificulto que en algún edificio de los actualmente existentes o de los programados a construir existan estanques con volúmenes importantes de agua instalados en su parte superior, desde donde podamos sacar agua para combatir incendios.

Debemos ponernos a trabajar fuertemente para tener a la brevedad procedimientos seguros de trabajo para estos eventos y así poder dar respuesta a la pregunta de AFDLAD15 .

Nuevos RascacieLos en Santiago - estamos preparados para un incendio.???

Salu2

 

[Luis Hernandez Gomez]

Igual hay que hacer los pronosticos y realidades

La unica manera que los Cuerpo de Bomberos se cubran las espaldas y tengan una Base de datos de la realidad de su Ciudad, es solicitar asesoria y ayuda a:

- Universidades,
- Institutos Tecnicos
- Escuelas Tecnicas.
- Direccion de Obras
- Profesionales afines
- Prevencionistas de la Emergencia
- Profesionales, de Prevencion y Control de Incendios
- Solicitar a Onemi, sus Estudios de Riesgos por Zona
- Solicitar a Conaf, sus informaciones y Mapas de Riesgos
- Solicitar los Resultados del Impacto ambiental de la Ciudad.


Aun asi, Bomberos de cada ciudad debe informar a las Autoridades las Falencias encontradas despues de un Estudio realizado , el costos de Materiales y Costos Sociales, segun la Emergencia que le afecte su Ciudad.

Cambiar de mentalidad y convertir la Emergencia, como un Ramo Educacional mas en las Escuelas, iniciado por el Ministerio de Educacion.
No mas , planes que solo quedan escritos en los escritorios y Evacuaciones de salon, en circuntancias que las realidades sucedidas en nuestro Pais , siempre han sobrepazado las realidades y recomendaciones de las Autoridades.

No mas ejercicios , en horas de Oficina , de lunes a viernes o atrasar simunlacros, porque no han llegado todos los participados. Acuerdense que las Emergencias cuando son puntuales, de todas partes llega ayuda. Pero cuando sea un Desastre Natural o Tecnologico, nos pillaran con los " pantalones abajo".

Asi con la mentalidad existente , seguiremos gastando saliva, palabras escritas y tiempo.
Señores, Autoridades, despierten estamos en siglo 21, donde quedaron los jaguares de America, apurado nos esta alcanzando para gato de campo

 

[AFDLAD15]

luis hernandez G;

fuistes al seminario organizado por "elbombero.cl" en octubre del 2008..??

si no fue asi, y para todos los demas (solo si les interesa), tratare de poner en alguna parte la presentacion que dicte sobre "Un servicio de bomberos profesional en Chile: ?que hace falta?"

en esta presentacion expuse lo que en mi opinion y experiencia hace falta para que en Chile exista un servicio integro y profesional

les avisare donde estara

saludos

PD: esta presentacion toca un tema distinto al planteado por Pedro, pero qeu en definitiva se deben complementar

 

[Pitón Ruso]

Estamos esperando algo así:

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/nksf0Tgn83k&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/nksf0Tgn83k&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

 

[Pitón Ruso]

 

[pinguinox]

luis hernandez G;

fuistes al seminario organizado por "elbombero.cl" en octubre del 2008..??

si no fue asi, y para todos los demas (solo si les interesa), tratare de poner en alguna parte la presentacion que dicte sobre "Un servicio de bomberos profesional en Chile: ?que hace falta?"

en esta presentacion expuse lo que en mi opinion y experiencia hace falta para que en Chile exista un servicio integro y profesional

les avisare donde estara

saludos

PD: esta presentacion toca un tema distinto al planteado por Pedro, pero qeu en definitiva se deben complementar

seria bueno...lo prometido es deuda...

 

[AFDLAD15]

asi es,.. lo prometido es deuda

hay dos problemas

1.- debo traspasar la presentacion PPT a PDF

2.- lo iba a publicar en la web "mutual aid americas", pero el servidor/host esta caido, por lo que probablemente lo enviare a la sitio 14.cl y el sitio de la 18.

avisare oportunamente aqui y en la seccion "avisos"

saludos


PD: cualquier ayuda y/o sugerencia hacermela llegar a mi correo-e hotmail

gracias

,,,///