Nueva licitación carros Junta
- Iniciador del tema Elkete
- Fecha de inicio
Claro, pero hay un tema de bajada de estanque que también te influye para poder desalojar un gran galonaje "a puro estanque"
saludos
saludos
A esto me refería. No necesariamente tienen el mismo diámetro las bajadas de los Estanques. Ahora si la licitación deja en claro que en todos los aspectos son iguales pues no habría diferencia, solo tal vez por los años de construcción de vehículos bomberiles o la ingeniería utilizada, aspectos que no podemos dejar de lado.
Fraternales saludos
Estimado Colega Lagunino: Concuerdo plenamente contigo en lo que respecta a experiencia en bombas, ingeniería hidráulica y otros, ya que es un factor muy importante a considerar al momento de elegir una unidad de material mayor.
En lo que respecta a Jacinto, te puedo comentar que de acuerdo a conversaciones que he sostenido con colegas de otros paises, en los cuales dicha empresa se ha presentado, me señalan que la ingeniería hidráulica y por ende la experiencia que tienen en bombas, no es la más de las mejores. Comento esto debido a que se extrañaban mucho de los valores con que ofertaban sus unidades, los cuales eran bastante más bajos que los de otras empresas.
Al realizar indagaciones se pudieron dar cuenta, de acuerdo a lo que me informaron, que esta empresa era una maestranza que con el tiempo deribó en construir unidades bomberiles, por lo tanto su tecnología no es de las mejores.
Hasta el momento no existe ninguna unidad de esta empresa puesta en nuestro país, por lo tanto habrá que esperar un buen tiempo a ver que pasa con ellos, tal vez suceda lo mismo que con la empresa Iturri, sobre los cuales ya todos sabemos lo que pasó.
Saludos.
En lo que respecta a Jacinto, te puedo comentar que de acuerdo a conversaciones que he sostenido con colegas de otros paises, en los cuales dicha empresa se ha presentado, me señalan que la ingeniería hidráulica y por ende la experiencia que tienen en bombas, no es la más de las mejores. Comento esto debido a que se extrañaban mucho de los valores con que ofertaban sus unidades, los cuales eran bastante más bajos que los de otras empresas.
Al realizar indagaciones se pudieron dar cuenta, de acuerdo a lo que me informaron, que esta empresa era una maestranza que con el tiempo deribó en construir unidades bomberiles, por lo tanto su tecnología no es de las mejores.
Hasta el momento no existe ninguna unidad de esta empresa puesta en nuestro país, por lo tanto habrá que esperar un buen tiempo a ver que pasa con ellos, tal vez suceda lo mismo que con la empresa Iturri, sobre los cuales ya todos sabemos lo que pasó.
Saludos.
Ese es precisamente el punto...
Camiva antes y luego Iveco Magirus, suministraban hasta la licitacion pasada bombas en 1.000 GPM (la CB180)... pero con una bajada de estanque que limitaba de forma importante la capacidad de desalojo real.
Por la misma razon, el desalojo nominal solo se conseguia en condiciones muy particulares...
Esta de hecho es una muy buena razon para que los que tienen maquinas de este tipo midan el desalojo real de sus maquinas en condiciones normales (y ejerciten la forma de alcanzar el desalojo nominal) y no se limiten a creer lo que las especificaciones tecnicas dicen.
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
Estimado Security,
Tengo conocimiento que hay unidades Iturri que están presentando problemas técnicos, como dijo uno, una Micro filtración o problemas en las puertas. Espero que los distintos CC.BB, tengan claro que comprar cuando tengan que hacerlo. las comidas, viajes son buenos para los que van. Pero los carros Bombas por lo general tienen 20 años de servicio, que pueden ser buenos o malos y hay que ser profesionales al elegir. Nos debemos a la comunidad.
Fraternales saludos
Tengo conocimiento que hay unidades Iturri que están presentando problemas técnicos, como dijo uno, una Micro filtración o problemas en las puertas. Espero que los distintos CC.BB, tengan claro que comprar cuando tengan que hacerlo. las comidas, viajes son buenos para los que van. Pero los carros Bombas por lo general tienen 20 años de servicio, que pueden ser buenos o malos y hay que ser profesionales al elegir. Nos debemos a la comunidad.
Fraternales saludos
Srs. Espero que Jacinto y algunos, comiencen a mencionar que en Europa le esta quitando mercado a Iveco-Magirus, porque creo que seria en todo aspecto igual, tanto lo que se esperaba de Iturri como lo que Iturri menciono. O sea, Mismo pastel y relleno, pero diferente pastelero.
Slds.
Slds.
Entraran también los modelos Europeos de Rosenbauer (AT)???
info del face de Rosenbauer Chile:
saludos.
info del face de Rosenbauer Chile:
Un Saludo cordial a los Bomberos de Chile desde Rosenbauer Austria.
En poco tiempo se empesara a construir en Austria el AT nuevo (AT-3G) que irá exclusivamente a Chile para hacer un tour de Demonstracion extensivo, que durará un año.
Planeamos estar en el máximo norte y el máximo sur de Chile, y encontrarnos con muchos de Uds. en el camino para compartir esta aventura.
Fabricaremos una pagina de fans propia por este tour.
En esta pueden seguir la construcción de el AT, los tests, y al final el viaje y aventuras por Chile.
Hasta Pronto!
Esteban John
http://www.facebook.com/RosenbauerChile/posts/371785659521202 En poco tiempo se empesara a construir en Austria el AT nuevo (AT-3G) que irá exclusivamente a Chile para hacer un tour de Demonstracion extensivo, que durará un año.
Planeamos estar en el máximo norte y el máximo sur de Chile, y encontrarnos con muchos de Uds. en el camino para compartir esta aventura.
Fabricaremos una pagina de fans propia por este tour.
En esta pueden seguir la construcción de el AT, los tests, y al final el viaje y aventuras por Chile.
Hasta Pronto!
Esteban John
saludos.
Al parecer ellos se lo toman enserio ojala sea así y no como iturri que indicaba que los carros los fabricaba en España y realmente era en Argentina
jejejejejeej
creo en todo caso que Rosenbauer no puede compararse con Iturri, por lo menos en la cia tenemos un Mercedes Rosenbauer desde hace como 30 años (1981) y es un maquinon....
espero que lo ofertado va ser bueno y lejos la mejor de las marcas ganadoras....
saluos
creo en todo caso que Rosenbauer no puede compararse con Iturri, por lo menos en la cia tenemos un Mercedes Rosenbauer desde hace como 30 años (1981) y es un maquinon....
espero que lo ofertado va ser bueno y lejos la mejor de las marcas ganadoras....
saluos
Estimado Colega Teniente 1°: La empresa Iturri nunca efectuó un carrozado en Argentina. Ellos señalaron en un principio que algunas de sus unidades las carrozarían en dicho país, pero lo real es que solamente fué otra de las tantas mentiras que indicaron para poder acceder a adjudicarse en la licitación anterior de material mayor. Cabe recordar entre otras mentiras que dijeron que no podían fabricar unidades de rescate porque Mercedes Benz ya no fabricaba vehículos modelo Sprinter, lo cual la JNB comprobó que era falso; que los chasis Freightliner eran fabricados en USA y lo real es que los chasis Freightliner sobre los cuales ellos carrozaron son de fabricación Mexicana con licencia Americana, ya que dichos chasis que provee la empresa Kaufmann para nuestro país, son de fabricación Mexicana.
En fin, esta empresa dijo tantas cosas que con el tiempo se descubrieron que eran puras mentiras, así que espero que con una de las actuales empresas adjudicadas (Jacinto) no pase lo mismo, puesto que en el catálogo sus máquinas se ven bien, pero vamos a ver como son realmente, aunque en mi compañía pronto comenzaremos a elaborar un proyecto para renovar uno de nuestros carros y hasta el momento en quien menos hemos pensado es en la empresa Jacinto, entre otras cosas porque está el conocido Sr. Santiago Olivera, quien en el pasado por efectuar unas reparaciones en nuestras unidades, nos cobró una barbaridad y realmente su trabajo no fué de los más eficientes, por decir lo menos, en realidad estimamos que nunca efectuó un servicio de post-venta decente.
Saludos.
En fin, esta empresa dijo tantas cosas que con el tiempo se descubrieron que eran puras mentiras, así que espero que con una de las actuales empresas adjudicadas (Jacinto) no pase lo mismo, puesto que en el catálogo sus máquinas se ven bien, pero vamos a ver como son realmente, aunque en mi compañía pronto comenzaremos a elaborar un proyecto para renovar uno de nuestros carros y hasta el momento en quien menos hemos pensado es en la empresa Jacinto, entre otras cosas porque está el conocido Sr. Santiago Olivera, quien en el pasado por efectuar unas reparaciones en nuestras unidades, nos cobró una barbaridad y realmente su trabajo no fué de los más eficientes, por decir lo menos, en realidad estimamos que nunca efectuó un servicio de post-venta decente.
Saludos.
¿Que ganan los bomberos con estas licitaciones que dejan cerrado el abanico de posibilidades solo a dos o tres oferentes, que podrán ser muy buenos, pero que no ofrece ninguna (ninguna) ventaja sobre comprarlos "por fuera"?.
Me refiero a que hay carros superiores a los ganadores, y de valor similar o menor.
¿Cual es la ventaja?, es rayano en la limitación mental (y esto siendo bien pensado) que licitación tras licitación se siga demostrando que no hay ninguna ventaja (al menos para los miles y miles de bomberos de Chile), y se siga usando un sistema ridículamente desventajoso para quienes están dispuesto a entregar su tiempo y esfuerzo personal para que los CCBB funcionen, y sin embargo se debe estar atado a propuestas que no tienen ni una sola ventaja, ni operacional ni económica.
En las bases de las licitaciones hay una frase que dice mas o menos "se priorizará la oferta más ventajosa para bomberos de Chile"...........lo más ridículo es que sin licitación ya hay buenas ofertas, con solo decirle a alguno de los fabricantes "externos" que se le adquirirán 20 carros anuales de cualquier modelo, se pueden obtener descuentos adicionales a sus ya menores precios.
¿Que ventaja hay, quién gana?.......claramente no son los bomberos del país quienes ganan con este sistema.
Me refiero a que hay carros superiores a los ganadores, y de valor similar o menor.
¿Cual es la ventaja?, es rayano en la limitación mental (y esto siendo bien pensado) que licitación tras licitación se siga demostrando que no hay ninguna ventaja (al menos para los miles y miles de bomberos de Chile), y se siga usando un sistema ridículamente desventajoso para quienes están dispuesto a entregar su tiempo y esfuerzo personal para que los CCBB funcionen, y sin embargo se debe estar atado a propuestas que no tienen ni una sola ventaja, ni operacional ni económica.
En las bases de las licitaciones hay una frase que dice mas o menos "se priorizará la oferta más ventajosa para bomberos de Chile"...........lo más ridículo es que sin licitación ya hay buenas ofertas, con solo decirle a alguno de los fabricantes "externos" que se le adquirirán 20 carros anuales de cualquier modelo, se pueden obtener descuentos adicionales a sus ya menores precios.
¿Que ventaja hay, quién gana?.......claramente no son los bomberos del país quienes ganan con este sistema.
Alguien sabe algo?
Hola amigos, alguno de ustedes obtuvo información acerca de que modelo de carros fue adjudicado a cada una de las empresas ganadoras? Les agradecería pudiesen contarnos, gracias.
Hola amigos, alguno de ustedes obtuvo información acerca de que modelo de carros fue adjudicado a cada una de las empresas ganadoras? Les agradecería pudiesen contarnos, gracias.
Segde, las empresas ganadoras ofertaron del C1 al C5, esa era la licitación. Por lo que en cada una de esas 5 tipos de carro habrá una opción Jacinto, otra Camiva y otra Rosenbauer.
Elkete, justamente lo que tú dices "eso de comprometerse a comprarle x cantidad de carros a un determinado fabricante", es lo que trata de hacer esta licitación.
Hasta hace muy poco tiempo, no existía CCBB que tuviera una política de compra de carros. es decir, la X compañía quería cambiar su carro y optaba por un E-One. Pero la XX compañía estaba trabajando en cambiar su carro también, pero adquiría un Rosenbauer y así lo que se generaba era una imposibilidad de generar descuentos por volumen.
Ahora bien, no sé qué Cuerpo está en condiciones de ofertar una compra de 20 carros anuales como para que cualquier fabricante se tiente a bajar sus precios. La Junta, por tanto, es quien hace las veces de "Gran Cuerpo de Bomberos" que "compra" para todo Chile y así permite bajar los costos.
El problema, entonces, no es tener o no una licitación. El gran problema son las deficientes bases técnicas que tiene la licitación, que permite que lleguen carros muy básicos, con poca tecnología, con poca capacidad modular para poder guardar y distribuir material, etc.
El por qué? Bueno, la respuesta del pitón monitor de bajo caudal es notable.
Pero también tiene que ver con políticas internas de cada Cuerpo de Bomberos. Oficiales que prefieren un carro nuevo de la marca conocida, porque a pesar de que sea malo, pueden mostrar algo. O acá mismo, en este foro, foristas diciendo que Rosenbauer era bueno pero caro, entonces que por qué lo eligieron si nadie tendría acceso a uno.
La Junta está podrida, claro está. Pero también, en el afán de cada bombero de tener un carro nuevo (sin importar calidad) optamos por seguir comiéndonos la misma mierda....
Saludos
Elkete, justamente lo que tú dices "eso de comprometerse a comprarle x cantidad de carros a un determinado fabricante", es lo que trata de hacer esta licitación.
Hasta hace muy poco tiempo, no existía CCBB que tuviera una política de compra de carros. es decir, la X compañía quería cambiar su carro y optaba por un E-One. Pero la XX compañía estaba trabajando en cambiar su carro también, pero adquiría un Rosenbauer y así lo que se generaba era una imposibilidad de generar descuentos por volumen.
Ahora bien, no sé qué Cuerpo está en condiciones de ofertar una compra de 20 carros anuales como para que cualquier fabricante se tiente a bajar sus precios. La Junta, por tanto, es quien hace las veces de "Gran Cuerpo de Bomberos" que "compra" para todo Chile y así permite bajar los costos.
El problema, entonces, no es tener o no una licitación. El gran problema son las deficientes bases técnicas que tiene la licitación, que permite que lleguen carros muy básicos, con poca tecnología, con poca capacidad modular para poder guardar y distribuir material, etc.
El por qué? Bueno, la respuesta del pitón monitor de bajo caudal es notable.
Pero también tiene que ver con políticas internas de cada Cuerpo de Bomberos. Oficiales que prefieren un carro nuevo de la marca conocida, porque a pesar de que sea malo, pueden mostrar algo. O acá mismo, en este foro, foristas diciendo que Rosenbauer era bueno pero caro, entonces que por qué lo eligieron si nadie tendría acceso a uno.
La Junta está podrida, claro está. Pero también, en el afán de cada bombero de tener un carro nuevo (sin importar calidad) optamos por seguir comiéndonos la misma mierda....
Saludos
De acuerdo a lo que dice usted don Bomberotas pudiera deducir que como dije antes es un acto maquiavelico ???? por que digo esto : Jacinto carros que nadie conoce y con la experiencia Iturri dificilmente alguien optara por ellos , Rosembauer , caro ??? aun no lo sabemos pero tengo dudas dado que todavia no aparace en el sitio de la junta los valores de maquinas ( recordar que en cada nivel la Junta aporta el valor del carro mas barato) Y si los rosembauer son caros, que carro nos queda para elegir a los cuerpos sin dinero ???? La verdad si se da el caso ( intimamante espero que no sea) seria una verguenza .
Saludos estimados Cofrades.
Saludos estimados Cofrades.
No puedes pretender comprarte un mercedez-benz si tu presupuesto es para un fiat....lamentablemente la realidad nacional dice que no todos pueden optar a lo mismo...
Creo que alguna vez lo comenté, el sistema de compra de bombas debería ser una licitación por cada bomba que se quiera comprar, de esta forma tendrías a cuatro o cinco proveedores autorizados que ofertarían por adjudicarse la venta de este...tal como cuando uno va a cotizar un automovil...no te quedas con el primero que vez, ni tampoco donde hay una escasa gama de vehiculos...si no que te quedas con aquel que te ofrece las mejores prestaciones en relación calidad-precio-adicionales..
Buen viernes!
Creo que alguna vez lo comenté, el sistema de compra de bombas debería ser una licitación por cada bomba que se quiera comprar, de esta forma tendrías a cuatro o cinco proveedores autorizados que ofertarían por adjudicarse la venta de este...tal como cuando uno va a cotizar un automovil...no te quedas con el primero que vez, ni tampoco donde hay una escasa gama de vehiculos...si no que te quedas con aquel que te ofrece las mejores prestaciones en relación calidad-precio-adicionales..
Buen viernes!
Señores: Alguien me puede explicar porque aun la JNB no publica los resultados de la licitación (puntajes asignados a cada empresa), como siempre se ha hecho en toda licitación siendo que las bases obligan a hacerlo dentro de un plazo prudente, que para mi ya paso.
Lo otro es que aun no se ha firmado contrato con estas empresas ni tampoco se saben los montos de los aportes que realizará la JNB asi que yo les diría a quienes ya estan en "conversaciones" que no se apuren y analicen bien lo que ofrece cada proveedor.
Lo otro es que aun no se ha firmado contrato con estas empresas ni tampoco se saben los montos de los aportes que realizará la JNB asi que yo les diría a quienes ya estan en "conversaciones" que no se apuren y analicen bien lo que ofrece cada proveedor.