LLCC - 10-0 - simultaneo CBS Septiembre 15 2012

AFDLAD15

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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
Primero av Fco Bilbao / av Americo Vespucio sur como a las 21:15hrs

El segundo San Fco de asis (sector de la 19 Cia) como a las 21:35

Ambos son en estos momentos llamados con fuego y escuchando a las central online surgen varias interrogantes...





...///
 

LAGUNINO

Comandante de Guardia
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23 Ene 2008
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¿Que paso al final Estimado?

Fraternales saludos
 

Federal1982

Bombero Activo
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3 May 2006
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Materia lDespachado a los llamados:

Francisco Bilbao con Av. Americo Vespucio Sur: B14 BX20 H18 Q15 y MX15, más B3 B4 y B1 CBÑ

Av. La Plaza con San Francisco de Asis: BX19 B13 Q8
 

LAGUNINO

Comandante de Guardia
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23 Ene 2008
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EStimados,

¿De que se trataban las emergencias?. Supongo que la de Bilbao fue alarma de incendio.

Fraternales saludos
 

nfd

Comandante de Guardia
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10 Feb 2007
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124
bilbao con vespucio departamente en 3 piso en llamas con fuga de gas imflamada fue el 0-1, se trabaja en conjunto con el cbn, y por 5-1 de cbn indicaba material mayor alimentar a carros cbs
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
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17
Austin Fire Station No 2
son solo preguntas que se vienen a la mente

Temas ya tratados, otros tal vez no.

De los LLCC, el de bilbao/vespucio sur, tal como se mencion, fuego en Depto con fuga de gas. CBS y CBn en el lugar

no se detalles ni tengo comentarios, simplemente volver a preguntar: ??"mutual aid" o en castellano, "despacho en conjunto??, ??cuales son los verdaderos problemas como para establecer una pauta en conjunto??

los limites no deberian ser una pelea entre CCBB's, deberia ser una "ganancia/beneficio" tanto para la comunidad como para los CCBB's y companias respectivas.

a todos nos gusta salir a LLCC, el implementar una pauta de despacho en conjunto haria justamente eso... beneficiar a todos. Esta es la primera interrogante que viene a mi mente en estos llamados.

PAra este caso especifico, la 3ra y 4ta de nunoa estan al menos a la misma distancia que la 14 y la 6ta de nunoa tal vez igual distancia que la 15.

Se que salieron ambos CCBB's,... quien llego primero?? no se y la verdad es que no importa mucho.

Segunda pregunta: ?? companias multiproposito?? es decir, companias mixtas (agua y escala). Siempre que la 15 esta en algun LLCC la 8 sube o la 7a. Distancia y tiempo para el sector oriente es grande. ??Podria la 19 convertirse en compania mixta.?? cuales son los verdaderos problemas... ?? capacidad, material mayor, "politicas internas" de CCBB ??

al final ese LLCC resulto ser solo un 10-1 (incendio vehicular aunque salio como 10-0), pero tenia comprometido una estrutura (aparentemente)

En general, para incendio y LLCC "declarados" siempre llega suficiene personal (se hablaba en TV de 250 bomberos para el incendio de la tienda Johnsons en sept 11 pasado :

http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php/29485-Incendio-Tiendas-Johnson-en-Puente-Rosas-Santiago

)
por lo tanto, al menos considerando esto (personal), el problema seria material mayor (y menor para escalas en este caso)

Tercera interrogante: comm... ??seria bueno que al momento del despacho, se asignara una frecuencia de trabajo inmediatamente??, entiendo qse usa 5-4 para muchos casos, pero ??que pasa cuando hay dos o tres LLCC o incidentes al mismo tiempo??

En Austin se tienen hasta 5 grupos de ffrecuencias para incidentes. ?? Son capaces las centrales y las companias (y CCBB's de soportar varias frecuencias de trabajo simultaneos??


como ven tal ves con varias cosas ya discutidas aqui, ninguna critica sobre los LLCC, porque no viene al caso. Simplemente usar un ejemplo con un caso real y que permite re-plantear preguntas

pregunten, cuestionen y pongan a prueba todo.... esto permite descubrir los problemas y tal vez descubrir tambien soluciones


saludos



,,,///
 

xbrandyx

Bombero Activo
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15 Sep 2008
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Valdivia
Comparto mucho tus planteamientos Rodrigo. La realidad de Santiago y que sus comunas (gran cantidad de ellas) esten pegadas una a la otra, debe llevarnos a tener un plan de apoyo basico de "mutual aid".

Lo minimo en mi cabeza, es: Si tengo menos que un cierto numero "x" de maquinas en servicio debido a LLCC simultaneos ó Incendios, de inmediato solicitar el cubrir cuarteles a otros CB cercanos (no se si esto ya existe de forma automatica, ó es solicitado a criterio). Este tema tambien nos lleva a otro MUY importante: ENTRENAMIENTO. Si vamos a trabajar de forma mas seguida con otros CB, debemos unificar criterios, entrenamiento y conocimiento. Si no quieren unificar criterios, al menos dar a conocer las GPE's a los CB que pueden apoyarnos en caso de ser necesario. Esto es muy necesario! No serviria de mucho solicitar ayuda a un CB y que cuando lleguen, no manejen un conocimiento minimo sobre estrategias y tecnicas.

Sobre compañias mixtas: Soy de un CB donde solo existe 1 compañia de escalas. Aun asi, hay muchas compañias de agua que poseen material para ventilacion (ventilador, tronzadoras, motosierras de ventilacion, ganchos, etc). La dotacion minima por bomba es de 2 escalas (1 de recho y 1 simple ó 2 cuerpos). Entonces, no es una labor estricta del portaescalas el realizar ventilacion ó entrada forzada, si es necesario AHORA, cualquier bomba tiene el material y conocimiento para hacer la tarea. Hace rato que dejamos de ser bomberos "de agua ó de escalas" (al menos por aca) y todos debemos estar listos para realizar tareas de extincion, busqueda, entrada forzada, ventilacion, etc. Personalmente me toco una vez ventilar con una tronza y cuando vi la ubicacion de la primera linea de ataque, supe de inmediato donde debia realizar mi tarea. Corrobore con el vol. a cargo de esa linea y listo... incendio controlado con la primera linea y una buena ventilacion vertical ofensiva (todo el material sacado solo de la 1° bomba en el lugar y aun no llegaba todo el material mayor a la emergencia).

Sobre el tercer tema: En mi CB ya se dejaron de lado las frecuencias de capitanes, inspectores, etc. Aun no se publican ni se establecen por O.D., por lo tanto solo tenemos 2 frecuencias de trabajo formales y 1 de despacho. Aun asi, ya se tiene en conocimiento a la gran mayoria y se ha trabajado emergencias simultaneas por frecuencias diferentes de trabajo.

Saludos.
 

piriguin

Bombero Activo
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1 Feb 2009
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Sobre el tercer tema: En mi CB ya se dejaron de lado las frecuencias de capitanes, inspectores, etc. Aun no se publican ni se establecen por O.D., por lo tanto solo tenemos 2 frecuencias de trabajo formales y 1 de despacho. Aun asi, ya se tiene en conocimiento a la gran mayoria y se ha trabajado emergencias simultaneas por frecuencias diferentes de trabajo.

Saludos.

La frecuencia de capitanes (5-5) se estableció por orden del día hace rato (yo era Teniente... unos 5 años atrás), el problema es que ya nadie la usa. Además los Comandantes tienen una frecuencia propia que la usan como enlace con la central.
Saludos
 

xbrandyx

Bombero Activo
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15 Sep 2008
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Valdivia
el problema es que ya nadie la usa
A eso me referia.
"En mi CB ya se dejaron de lado las frecuencias de capitanes, inspectores, etc"

Repito: Pronto (o en algun futuro) todas esas frecuencias, seran de uso general como frecuencias alternativas de trabajo para emergencia y dejaran su uso como "exclusiva de capitanes/comandantes/inspectores/etc".

Saludos.
 

nfd

Comandante de Guardia
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10 Feb 2007
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son solo preguntas que se vienen a la mente

Temas ya tratados, otros tal vez no.

De los LLCC, el de bilbao/vespucio sur, tal como se mencion, fuego en Depto con fuga de gas. CBS y CBn en el lugar

no se detalles ni tengo comentarios, simplemente volver a preguntar: ??"mutual aid" o en castellano, "despacho en conjunto??, ??cuales son los verdaderos problemas como para establecer una pauta en conjunto??

los limites no deberian ser una pelea entre CCBB's, deberia ser una "ganancia/beneficio" tanto para la comunidad como para los CCBB's y companias respectivas.

,,,///


es despacho limite no mutual aid. cada vez que un cuerpo despacha a un sector limite el otro despacha tambien. y dependera del OBAC si se trabaja en conjunto o echa al material mayor del otro CB.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Rodrigo, para mejor entendimiento, conviene referirse al "mutual aid" como Despacho en Apoyo.

El "Despacho en conjunto" corresponde más cercanamente al "Automaric aid".

Si hay que consultar o pedir atorización a algún Cdte o Cap de guardia, ya no es "Despacho en Conjunto" y pasa a ser "despacho en apoyo".....según mi humilde opinión y siguiendo la lógica que se aplica en EEUU, no hay para que reinventar la rueda.
 

FireMedic1822

Chupe
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11 Abr 2011
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TFD - Station 20. Oklahoma, USA
Tercera interrogante: comm... ??seria bueno que al momento del despacho, se asignara una frecuencia de trabajo inmediatamente??, entiendo qse usa 5-4 para muchos casos, pero ??que pasa cuando hay dos o tres LLCC o incidentes al mismo tiempo??

En Austin se tienen hasta 5 grupos de ffrecuencias para incidentes. ?? Son capaces las centrales y las companias (y CCBB's de soportar varias frecuencias de trabajo simultaneos??


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Hola Rori :) . Tambien escuche el llamado de nunoa Pero estaba mUy lejos para ir. El tema de las comunicaciones radiales realmente deja que hablar. Lo de Los automatic aid tambien. El no poseer un sistema disciplinado crea un despilfarro de recursos que no se entiende entre Los lideres parece.

Lo comente en otro tema tambien: el sistema de alarmas escalonadas. Al igual que donde rodrigo, en Tulsa existen distritos que dividen la frecuencia de trabajo. Si lo comparamos con el sistema de cuarteles de incendio que existian antes en stgo, la unica modernizacion necesaria era asignar canales de trabajo (al menos dos) para cada una de aquellas areas. A mi percepcion, esta fue una copia al pum de los "fdny".

Cuantos canales de trabajo operan durante una 4ta alarma de incendio en el CBS? que medio usa el cmdte de incidente para monitorear las frecuencias de trabajo, alertar a los supervisores de division cada ciertos tiempo? se aplica el concepto de PAR (Personnel Accountabilty Report)?
Como comunica un bombero en problemas a su supervisor? Cuantas frecuencias se asignan a un incidente de gran envergadura? como lo hacen los CB de menor tamanio?

Quizas podemos entre todos hacer un "brainstorming" y llegar a algunas ideas/ soluciones... si se quiere...
 

Milobombero

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4 Jun 2008
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El tema de las frecuencias lo tratamos en mi Cuerpo, cuando se hizo el curso "Calling May Day", pues para el éxito un may day es fundamental el correcto uso de la frecuencias radiales.

En el caso de Talcahuano, se opta por tener la frecuencia de despacho (5-1) y tres frecuencias de trabajo (5-2, 5-3, 5-4 -osea en teoría aguanta para 3 llamados distintos-) las compañías trabajan cada una en su frecuencia interna y quien esta a cargo se mantiene a la escucha por ambas, junto a su ayudante.

Quizas sea un sistema con falencias, pero es una solución que nos ha dado resultado.

Hay compañías que tienen bien avanzado el tema de la contabilidad de personal, pero aún no se consolida del todo.
 

nfd

Comandante de Guardia
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10 Feb 2007
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acaba de salir un rescate en Fco Bilbao y Suecia, B-3 y RX-7 . ya el cbs se encuentra en un llamado en Luis Thayer Ojeda con Av. Eliodoro Yáñez, Providencia. B13 y B14.

si existiera un trabajo en paralelo podría haber concurrido el R2 de ñuñoa que esta en antonio varas con irrazabal. para una rapida atencion en el rescate.

pero ojala no pasen muchos años en que se logre eso.