Liceo de Aplicacion , Alerta , falta de Prevencion , irresponzabilidad

[Luis Hernandez Gomez]

El Accidente ocurrido en el Liceo de Aplicacion de Santiago, fuera de considerar que fue causado, por variantes de una Protesta Estudiantil. Coloca el dedo en la llaga, de las realidades Estructurales de algunos establecimientos Educacionales del Pais .

De lo ocurrido, se podria sacar algunas conclusiones y lo que de alguna manera sera el trabajo Bomberil a futuro :

1.- Es una irresponzabilidad, que sobre el piso de madera y vigas de madera, existan 15 cmts de cemento y sobre ellos se obervo,algun tipo de baldoza ,flexit, ceramica.
Segun lo mostrado y expuesto por los canales de Television, en sus Noticias.
Creo, que falto la revision, aceptacion, la Prevencion de Riesgos Escolares, desde los Profesores, Directivos, Departamento de Educacion, Direccion de Obras y asi hacia arriba. Pero al mas tonto sabe , que " eso " no se puede hacer ¿?.

2.- Esta demostrado, que las revisiones, las Normas de OGUC, normativas del Ministerio de Educacion se pueden hechar " al saco roto" , por todos los responzables en exijir que las normativas , realmente se cumplan.

3.- La experiencia ha demostrado, que las construcciones y la OGUC. solo se cumplen con lo minimo aceptable y con un material de una calidad, en el cual el "proximo Sismo, sera el Control de calidad".
En un reportaje televisivo, se mostro y reporto la calidad de Construccion de algunos Edificios de Departamentos. ¿ Ese sera nuestro futuro habitable de las proximas decadas?
Si ahora estan asi, que pasara cuando exista un Sismo , o un temblor grado 6.

4.- No hay que moverse del escritorio, para saber que no existe laa precencia de un Prevensionista de Riesgos. menos en el resto de los establecimientos Escolares, a no ser que tengan un convenio, con la ACHS, IST o simliares.

5.- A nivel de Bomberos, seria excelente que posean protocolos de Trabajo para situaciones concretas de una Escuela o cuando ocurra un Fenomeno Natural , en el cual los Bomberos se haran poco.
En caso que asi fuera, serian como tantas veces se ha criticado en esta Puerta Virtual, elbombero.cl

 

[Kanathran]

Estimado Luis, los Prevencionistas de Riesgos no somos pitonisos, por cuanto siempre existen "causas raices" que generan los distintos tipos de accidentes o incidentes. En el caso puntual, que tu señalas, la estructura colapso debido a la tremenda energia que se le estaba aplicando y que quizas no fue hecha o no estaba preparada, para soportar tal magnitud y concentración.

No puedo explayarme mas debido a que desconozco antecedentes importantes como: material empleado y en que cantidades, planos, calculos estructurales, memorias, variaciones de la estructura general, etc, etc. En estos casos Bomberos es una entidad de reaccion ante una emergencia, solo eso, y eso lo hemos discutido en varias ocaciones acá.

Debemos separar las aguas y señalar que la responsabilidad de la seguridad en estructuras(instalaciones) y la prevención de accidentes en estableciemintos educacionales fiscales, son netamente de el Ministerio de Educación y en otros, los particulares, tambien de los respectivos directorios.

Me quedo con tu frase para el bronce, la cual me permitire modificar.... "Solo un fenomeno natural, o una emergencia, sera el verdadero control de calidad, hoy en dia en Chile, para saber del estado actual de respuesta ante un incidente, porque en la fiscalizacion, ya sea de estructuras o procesos, estamos muy distantes a ser eficientes al respecto."

atte.

 

[Luis Hernandez Gomez]

Bien kanathran :

Agradecido por tu aporte :

Si tienes razon en varios aspectos, claro que los Prevencionista no son adivinadores, pero dentro de sus habilidades y presencia profesional, en las Escuelas ,su recomendacion valen oro y sera muy respetada.

Inicio el Tema como una forma de participacion porque las experiencias de los Bomberos y Profesionales civiles, sera muy valiosa y superimportante. Sobre todo en los Establecimientos Escolares.

A nivel de Bomberos, aunque sea reactiva y de precensia, igual tendremos que ir a estos lugares u otros.Pero no esperemos que sucedan las cosas o no esperemos que nos llamen. " Si la montaña no viene a ti, nosotros debemos ir a la montaña"

 

[janus]

Lo raro habría sido que con 50 (¿150?) pajarones saltando sobre esa estructura, esta no se hubiese caído

La estructura es de madera con tabiques rellenos con adobe, estas normalmente quedan muy buenas y resistentes cuando se remueve el adobe y es reemplazado con aislantes modernos, los que son muchísimos mas livianos y no acumulan humedad en los montos que lo hace el adobe.

Pero ponerse a saltar como animales........si hubiese muerto alguno de ellos ahora sería "mártir por una mejor educación" en vez de decir la verdad que se transformó en martir por no tener cerebro.

Lo lógico sería que les cobrasen los daños que causaron, pero en Chile eso no se hace.

Saludos

 

[Pedro]

Todavia hay que esperar unos 20 años para un terremoto en la zona central y se hablo en su momento que tendría similar consecuencias con un terremoto en Turquía en los 90, donde murieron 10.000 personas donde el 90% de las fatalidades corresponden a edificios en altura construidos bajo el boom de la construcción que comenzó con la bonanza económica el 85 y que no cumplieron con los códigos de construcción, suena conocido, bueno como dice Luis, habrá que esperar para el control de calidad. Sobre la cantidad de fatalidades, no debe leerse directamente, la proporción es la interesante, en todo caso puede ser peor.

Ahora, en algunas ciudades como Valparaiso el principal problema puede ser los incendios post terremoto sobre todo en el casco antiguo que posiblemente desaparezca, pero bueno estamos en Chilito y como comentaba un forista por ahí, basta un conocimiento general del problema para empezar a realizar planes de contingencia o no?.

 

[Luis Hernandez Gomez]

Si es efectivo, la flojera Tecnica de quienes son los responzables de Fiscalizar es un triste ejemplo para las Generaciones actuales y Futuras.
Como Pais, no hay que ser Nostradamus, para saber lo que pasara a futuro

Tanto en los Sismos de Mexico , del Peru creo tambien que en Venezuela , se observaron graves falencias en estructuras de los Edificios y con mayor gravedad en los Establecimientos Escolares.

Incluso en un reportaje de Mexico , indicaba que las recomendaciones de protencion dde las puertas y debajo de los escritorios, fue fatal.
Ahora existe una nueva recomendacion que se llama " El Triangulo de la Vida ", con resultados mejores y probados. Estan en Archivos y en un sistema de facil comprension escolar y de adultos .

Coloque en " Google " " triangulo de la vida " y ahi aparece el archivo. Les sera muy util

 

[mr_5im]

Luis, muy interesante el tema.

La realidad en Chile, como la mayoria de los bomberos saben, o deberian saber,e s que la fiscalizacion de las cnstrucciones en Chile, màs bien pasa por el hacerse "responsable" que por el"fiscalizar".

La respuesta de todos, sin excepcion, los organismos comptentes en materias de construccion, es "El profesional a cargo de las obras, es el responsable de lo que pase". Claramente, no podremos ir a reclamarle al constructor del año 1800 y algo que construyo el edificio.


El fondo del problema, es hacer responsable a una, dos o tres personas que a veces firman sin siquiera ir a ver las obras, y no a los que las recepcionan.

Acerca de los terremotos y demases, es dificil tener modelos certeros de prevision para edificios antiguos o restaurados, menos aun modificados a traves de los años.

Muchas veces las responsabilidad se le ednosa a quien construye y no a quien diseña o recepciona.

En el caso del Aplicacion, al ser un edificio tan antiguo, seguramente remodelado varias veces y modificado en su estructura, era cuetsion de tiempo que sucediera algo parecido, aunque si hacemos saltar 150 cabros, en 20 m2, ni las mejor losa de concreto armado resiste.


salu2

 

[Luis Hernandez Gomez]

Disculpen amigos :

Ya que estamos hablando de Control de calidad, y en la forma que se ha expuesto el Tema ,por favor permitame un minuto de confianza y humor, con todo respeto.


1.- Recorramos a las Escuelas con alumnos entre 50 o mas , y les indicamos que salten en lugares de Riesgos, la Escuela que resista sigue funcionando, las otras hay que hacerlas de nuevo ,jajajaj
¡ A falta de Fiscalizadores . ..buenos son los estudiantes saltando !

2.- Ahora en serio, hay que agradeccer a los muchachos y las circuntancias del Accidente que , permitio conocer una falencia tan grave.
Si esto hubiera ocurrido en una Evacuacion de verdadera Emergencia Escolar, los resultados podrian ser otros.

3.- Tambien seria bueno preguntarse.

¿ Realmente estan funcionado, los Comites Paritarios en las Esuelas ?
¿ Estaran actualizados y probados los Planes de las Emergencias Escolares ?

Esto seria lo mas basico, ya que estamos en Chile

 

[Ali]

Así como el Liceo de Aplicación debió revisar sus estructuras , también existen Liceos emblemáticos en el casco antiguo de Santiago "IMBA","Manuel Barros Borgoño","Instituto Nacional", Institutos de educación superior ubicados en Calle Dieciocho,Calle Vergara,Calle Sazie, etc...., este es un país sísmico y la prevención es la palabra menos conocidas de nuestras autoridades políticas.
Ahora el procedimiento llevado por el oficial a cargo del acto en primera instancia en el lugar fue desastroso , dio un pre-informe donde informa que no existen heridos y da clave 12-6, pero hubieron 23 heridos todos lo vimos en las noticias !!!.

Ali



SALAM ALEIKUM
بحبك يا لبنان

 

[Luis Hernandez Gomez]

Seria bastante interesante, que de quienes estudiaron en sus respectivos Colegios, Institutos o Universidades, algunas veces se preguntaron ¿ Que harian en un caso de Emergencia ¿

¿ Ahora ya con, una Mentalidad de Bomberos o Profesional, que cosas le encotrarian de malo a sus Establecimientos de Enseñanza ?

Aca en Quillota, me he fijado que , con la nuevas construcciones de 2º y 3º piso, solo se cumplen conlo minimo Reglamentado, No con lo realmente necesario para una Evacuacion de Emergencia, sin que aumente los lesionados

Sin embargo en Establecimientos Particulares y Privados, el concepto de Seguridad hacia el Personal Adulto y Estudiante ,es una Prioridad, algo que se destaca en Quillota.

Entonces, el aspecto de Seguridad, Prevencion y Control de la Emergencia Escolar, la diferencia está en el vil Dinero.Con este Sistema la , Sociedad, le esta dando un valor a la vida de los niños y alumnos.

Cabe preguntarse, nuestros Profesionales que intervienen desde, los Planos, Construccion, Fiscalizacion y poner en servicios, viene con esa mentalidad, segun los Programas de Estudio que reciben, o la Sociedad Establecida los Contamina.

Pretendemos ser un Pais desarrollado, pero existen aspectos que vienen del Pasado para quedarse en nuestro tiempo.
Cone esto tenemos pocas esperanzas de renovacion y cambios sustanciables,por lo que tendra que ocurrir un Evento muy lamentable de Costos Sociables, para que despertemos del Letargo.

 

[antofaquintino]

En alguna oportunidad me toco ir a una emergencia en un liceo fiscal y fue desastrosa la respuesta del mismo establecimiento frente a una emergencia real, creo que si deben existir comites paritarios en los establecimientos educacionales deberían ser igualmente fiscalizados por la cantidad de personas que tienen en el lugar, de tal forma que funcionen y tambien ganaríamos al ir introduciendo una mentalidad positiva frente a la prevencion en vez de negativa y desde la escuela, creo que ganaríamos por todos lados... es un cambio necesario que el gobierno, municipalidades, etc, deben ir introduciendo en la educacion.

 

[Luis Hernandez Gomez]

Eso que indicas , es efectivo, son pocas las Escuelas que se procupan del Tema.Para los Profesores, no es prioridad los Protocolos de la Emergencia.

En todo caso considerar lo siguente :

1.- Fuera del no cumplimiento de las pocas Normas Establecidas para Establecimientos Escolares, existen otras situaciones :

1.1.- Al efectuar reparaciones, reacondicionamiento, ampliaciones, otros, se hacen a la chilena y muchas veces sin siquiera el permiso de la Direccion de Obras.

1.2.- Lo grave que, tanto en construcciones Nuevas como , en las reparaciones estructurales, la calidad del material y el porcentaje( % ) del uso del cemento, no guarda relacion con las Normas Tecnicas. Espero que exista un Control de calidad respecto a la mescla.

1.3.-Fue tanto la situacion, que las Autoridades dictaminaron la " La Ley del Mono" para las acciones de la construccion, en las viviendas. Pero era para normalizar el Permiso y no para verificar el Control de calidad.

2.- Reparaciones

2.1.- Muchas construcciones y reparaciones, nuevas, son financiadas por el Centro de Padres y Apoderados.El Tema que , se busca bajar los costos, por lo mismo se reciben diferentes calidades de Materiales de construccion. La mano de Obra es efectuada por maestros , muy buena gente y con experiencia.

2.2. Cuando las construcciones las efectuan Empresas Contratistas, existe un Profesional que Asesora y es el ministro de Fe ante la Direccion de Obras y la posterior presentacion de tdos los Documentos a las Autoridades del Ministerio de Educacion.

3.- Otras situaciones

3.1.- Se ha observado a nivel Gral. en reparaciones residenciales y particulares, que varias reparaciones de murallas de adobe o ladrillo, se estucan y rellenan sus grietas. Muchas veces es un " engaño a sabiendas".Fuera que a simple vista , "aparentan ser murallas solidas" y sin problemas ante movimientos Sismicos.

3.2.- Se acuerdan del accidente que le ocurrio a los Bomberos de Santiago, hace bastante tiempo, "donde sobre una muralla de adobe , se construyo hacia un 2º piso una muralla de ladrillo" .El adobe se perdio su estabilidad, derrumbandose ambas murallas ,con las consecuencias, ya mensionadas.