Levantamiento de Evidencias

[AkroN]

Bomberos debe tener un lugar donde almacenar evidencias para ser analizadas?, no me refiero a los analisis quimicos (por el momento no los hacen), pero si una inspeccion ocular mas detallada del elemento levantado...
Bomberos debe implementar el Formulario de Cadena de Custodia?
ustedes como investigadores de incendios, tienen conocimientos de los soportes o recipientes en los cuales se deben guardar las distintas evidencias para ser trasladadas?, dependiendo de su composicion?...
a las dos primeras, mi respuesta es: si, por distintas razones
debate abierto...

 

[vicmella]

Por su puesto que bombero debe implementar el formulario de la cadena de custodia, lamentablemente en este formulario bomberos no sale como institución, pero eso no es lo mas importante.

En mi cuerpo he tenido algunas converzaciones con mi comandante y vamos a tener una reunion con unos de los fiscales para regularizar el tema de la cadena de custodia. y tener en nuestras dependencias dicho formulario, ya que hasta el dia de hoy todas las evidencias levantadas no tendrian un valor procesal, además tambien queremos solicitar más la presencia de los fiscales en los incendios, ya que ellos son los que autorizan el levantamiento de las evidencias.Todo aquello con la finalidad de darle mas credibilidad y seriedad a nuestras investigaciones.

saludos victor

 

[AkroN]

Victor... la ley solo exige que se acompañe un formulario de cadena de custodia... tanto Carabs., como Invest., han confeccionado sus propios formularios, de igual forma las fiscalías locales y regionales, por lo que deben cumplir solo los requisitos de ser lo mas claras y completas posibles, existiendo eso si, acuerdos respecto a las formas.

respecto del levantamiento de evidencias, la Fiscalia ya habiendo autorizado el trabajo pericial, se desentiende de las operaciones tecnicas en el Sitio del suceso (irreal es que el Fiscal dirija la investigacion o pericia), al igual que a nosotros la Defensoria, por lo que dichas operaciones no requieren de la supervicision de los Fiscales (A estas alturas, no va ningun fiscal a los procedimientos y se constituyen en las unidades Policiales solo para enterarse de las diligencias, a menos que el hecho sea de gran importancia mediatica).


la informacion basica que debe contener tu formulario es:

fecha, hora, y lugar del levantamiento, especie y estado de la misma, quien levanto y a quien entrega (esto obviamente con Institucion a la que pertenece, Hora de Entrega, cedula de identidad, y firma)


...saludos

 

[AkroN]

sorry, olvide mencionar que tu formulario es de nula utilidad.... si no cuentas con el primer item de este post....

 

[vicmella]

sipo obvio si no tienes un lugar donde conservar las evidencias,estamos fritos. y en mi cuerpo no tenemos el suficiente espacio para destinarlo a ese fin, ¿que se podrá hacer?.

Otra cosa sobre el formulario, como lo haces tu, te diseñaste uno propio, creo que deberia haber uno estandard para bomberos, pero esto tendria que realizarse a nivel de la J.N.B., es lo que pienso.

saludos

victor

 

[AkroN]

victor el diseño es lo de menos, los datos son los importantes y esos son los que te mencione antes, sobre tener uno standar en todo chile no se.... no creo que sea aplicable por que los cuerpos trabajan de distinta forma... el mejor ejemplo que te puedo dar es que las Hojas de asistencia no son standar, cada cia tiene la propia, lo mismo debe ser con los departamentos de estudios tecnicos area investigacion de incendios... ahora sobre involucrar a la JNB no se para que... no es el cerebro de los cuerpos de bombero, es mas... los mejores investigadores de chile tienen los conocimientos no por la JNB o la ANB, tan solo fijate en el 14 de stgo...

saludos

 

[comandante]

AMIGOS

EN MI CUERPO DE BOMBEROS GENERALMENTE CUANDO TENEMOS QUE LEVANTAR CADENA DE CUSTODIA LE SOLICITAMOS AL SEÑOR FISCAL DE LA ORDEN A CARABINEROS PARA QUE LO HAGA Y ASI NOS SACAMOS UN CACHITO DE ENCIMA

SALUDOS

 

[IRON]

bien señores:

la cadena de custodia tiene por finalidad conservar las evidencias encontradas en el S.S (sitio de suceso), en su estado primitivo para ser analisadas posteriormente por laboratorios que tengan la tecnologia para hacerlo, y que pueda ser presentada en un futuro juicio oral. Esta cadena de custodia se encuentra rotulada con un NUE que es el numero unico de evidencias a modo que estas no sean confundidas con evidencias asociadas a otros ilicitos, pero ojo no es andar levantando cuanto material se nos ponga por delante, siempre debemos realizar una fijacion de esta (planimetrica, fotografica, escrita, video, etc.) lo que permite ilustrar a quien lea el informe, del lugar en la que esta se encontraba al momento de ser recogida, si bien las policias son los organismos auxiliares por ley del ministerio publico, el fiscal pude determinar que bomberos realize el levantamiento mas aun si tenemos D.E.T, recordemos que nos autoproclamamos investigadores de incendio, lo que nos hace responsables ante la ley, debemos tener mucho cuidado en como realizamos los levantamientos a manera que estos no sean desacreditados por la contraparte la que buscara todos los resquicios necesarios para botar por tierra nuestro trabajo.
Siempre que realizamos un levantamiento de evidencias debemos llevar un seguimiento cronologico de esta, desde quien efectuo el levantamiento hasta su recepcion en la fiscalia, esto evitara una manipulacion indebida de nuestra evidencia.

 

[Krizalid]

bien señores:

la cadena de custodia tiene por finalidad conservar las evidencias encontradas en el S.S (sitio de suceso), en su estado primitivo para ser analisadas posteriormente por laboratorios que tengan la tecnologia para hacerlo, y que pueda ser presentada en un futuro juicio oral. Esta cadena de custodia se encuentra rotulada con un NUE que es el numero unico de evidencias a modo que estas no sean confundidas con evidencias asociadas a otros ilicitos, pero ojo no es andar levantando cuanto material se nos ponga por delante, siempre debemos realizar una fijacion de esta (planimetrica, fotografica, escrita, video, etc.) lo que permite ilustrar a quien lea el informe, del lugar en la que esta se encontraba al momento de ser recogida, si bien las policias son los organismos auxiliares por ley del ministerio publico, el fiscal pude determinar que bomberos realize el levantamiento mas aun si tenemos D.E.T, recordemos que nos autoproclamamos investigadores de incendio, lo que nos hace responsables ante la ley, debemos tener mucho cuidado en como realizamos los levantamientos a manera que estos no sean desacreditados por la contraparte la que buscara todos los resquicios necesarios para botar por tierra nuestro trabajo.
Siempre que realizamos un levantamiento de evidencias debemos llevar un seguimiento cronologico de esta, desde quien efectuo el levantamiento hasta su recepcion en la fiscalia, esto evitara una manipulacion indebida de nuestra evidencia.

Ojo, la cadena de custodia no conserva la evidencia, lo que presta la cadena se funda en el principio de Mismidad, es decir, genera un continuo registro por los lugares, personas y custodios por donde ha pasado para asi saber quien a manipulado tal evidencia (siempre pero siempre debe ser manipulada por personal que posea conocimientos, para asi no sufrir daños o cambios y llegue tal cual como se encontro al laboratorio especialziado donde se le realizaran los analisis correspondientes).

Ahora lo que lo conserva no es la cadena de custodia misma, sino que es su embalaje, el cual dependera de la naturaleza fisica de la evidencia.

En otras palabras, no se saca nada con realizar una buena cadena de custodia si el embalaje de la evidencia esta mal Ej: embalar mas de 1 evidencia en el mismo envase, sobre, recipiente, tubo etc - llevar la evidencia en algun envase que alla sido usado anteriormente o se encuentre sucio, entre muchas mas, etc.

Ahi esta la diferencia, ojo.!

 

[Luis Hernandez Gomez]

Buen Tema

Todo lo indicado aca , es lo mas correcto desde el punto de vista de Bomberos.Pero aun asi, te entrego una relacion de hechos que tu puedes hacer junto al Comandante de tu Cuerpo de Bomberos.
Solo son consejos, y situaciones que nosotros en su tiempo realizamos en Quillota.


1.- Tener una Reunion de Trabajo con los Sres Fiscales, en referencia del a labor que realiza Bomberos, las orientaciones que daran los Srs. Fiscales y lo que realmente necesitan de parte de Bomberos, en una Investigacion de Incendio.
Es probable que despues de eso, al Sr Comandante le entreguen el numero de telefono del Fiscal de Turno de su Ciudad, para mejorar la Coordinacion.

2.- Solicitar a la ayuda, Asesoria y Capacitacion a la Policia Civil, en referencia a las fotografias que sacara Bomberos y la forma de realizar una buen recaudo, sellado y entrega de la cadena de Custodia. Te comento que estos profesionales tiene muy buena Voluntad.

3.- Igualmente le pueden solicitar a Carabineros, la Asesoria y Capacitacion de los mismos procesos indicados, ademas de ayuda en la Investigacion de Incendios de vehiculos, para cuando asiste Bomberos a cubrir la Emergencia.

4.- Todo va a depender de la altura de miras de Bomberos y de la condicion de Relaciones Publicas de la Institucion , hacia otras Instituciones.

Al menos a nosotros nos sirvio mucho la ayuda y Asesoria. Hace años atras, lo hicimos a nivel Provincial.

Que les vaya bien

 

[CFlamma]

Como se viene anotando, la cadena es sólo un medio de asegurarnos que el objeto que se levantó del SS sea el mismo que llegue al juicio.

Y también es cierto, pero es que muy cierto, el que debe embalarse el objeto de tal forma que asegure su indemnidad e integridad. En esto los ejemplos de Krizalid son muy gráficos.

Luego, lo que señala Iron es cierto: En una sala de juicio siempre y por definición, una de las partes tratará de desacerditar como pueda el trabajo de cada perito o los dichos de cada testigo.

Y, por último, lo que señala Luis Hernández es la clave: Compartir conocimientos y coordinarse.

 

[JC]

Para los verdaderos peritos, es sabido que la cadena de custodia es una mera cronologia de quien tubo contacto con el medio de prueba hasta su llegada final a la fiscalia.

La fijacion y recopilacion de medios de prueba le corresponde al Ministerio Publico y entes auxiliares.

Si Bomberos tomace un elemento del Sitio de Suceso, estaria cometiendo alteracionde este. Sin embargo si la Fizcalia locar con que trabajan les pide hacerlo pasarian a ser parte del proceso.

 

[Krizalid]

Para los verdaderos peritos, es sabido que la cadena de custodia es una mera cronologia de quien tubo contacto con el medio de prueba hasta su llegada final a la fiscalia.

La fijacion y recopilacion de medios de prueba le corresponde al Ministerio Publico y entes auxiliares.

Si Bomberos tomace un elemento del Sitio de Suceso, estaria cometiendo alteracionde este. Sin embargo si la Fizcalia locar con que trabajan les pide hacerlo pasarian a ser parte del proceso.

haber compañero, dejeme corregirle 2 cosas muy importantes:

1) La cadena de custodia no termina en llegar a la fiscalia, termina al llegar al juicio oral ¿porque? Porque es al juez a quien debes demostrarle que la evidencia que la fiscalia esta mostrando es genuina del sitio del suceso y si tuvo algun cambio fue por los analisis invasivos hechos en el laboratorio, que debe ser la unica parte donde justificadamente puede sufrir cambios si en su caso lo fuere obviamente dependiendo del tipo de evidencia (naturaleza) y con la sencilla razon de obterner un resultado favorable para la investigacion.

Es al juez a quien debes convencer no al fiscal.



2) La recopilacion de los medios de prueba son responsabilidad del MP quien lo hara por medio de las policias, en eso estamos de acuerdo. Pero la FIJACION de las evidencias es una parte del proceso de recopilacion de la evidencia que NO la hace el Ministerio publico si no que los entes encargados, en otras palabras, dentro del procedimiento que llevan los peritos que recolectan evidencias en el S.S existen varios pasos y uno de esos pasos es la fijacion de la evidencia. Por lo tanto eso es un paso que deben realizar los peritos no los fiscales.

 

[jorcon7]

cadena de custodia y toma de indicios

a ver......hay cuerpos autorizados a iniciar cadenas de custodia, como el CBS, EL METROPOLITANO SUR Y ME PARECE QUE ÑUÑOA (desconozco si hay mas..si es asi pido disculpas), el tema es que cualquier cuerpo de bomberos puede levantar indicios siempre y cuando SEPA HACERLO y la capacitacion la puede solicitar al ministerio publico a traves de carabineros o investigaciones...pero si el DII o DET no esta autorizado a realizarlo puede solicitarle al fiscal que ORDENE a carabineros que lo haga como bien dijo alguien por ahi. en cuanto a la alteracion del SITIO DEL SUCESO (SS) si los bomberos alteraran el sitio al realizar el levantamiento....fijate que carabineros y la PDI tb lo estarian haciendo en un homicidio...por eso insisto...el levantamiento se peude hacer siempre sin problemas si estamos autorizados a hacerlo..en l opersonal mi cuerpo esta autorizado a hacerlo, pero cre oque nos ahorrariamos un cachito si dejamos que lo hagan las policias.
en cuanto a la cadenas de custodia es solo una institucion creada para proteger y conservar las especies...quien las tenga en su poder no es tan relevante (bomberos, policas incluso el samu dependiendo de que se trate), alguien dijo por ahi oirganismoa auxiliares del ministerio publico....exactamente..esos organismos somos nossotros mismo, el samu, el medico legal, etc..cualquiera que por su funcion tenga participacion en los hechos aun si NO es un servicio de emergencia, el curador de un museo podria ser perito y el museo organismo auxiliar en un robo de cuadros por ejemplo.....espero haber aclarado dduas y despejado un par de errores que lei por ahi...GRACIELA....

ah!!..NO HABLEMOS DE EVIDENCIAS AUN...hablemos de INDICIOS..los que levantamos en el SS SON INDICIOS...SOLO SERAN ECVIDENCIA SI PASAN POR UN LABORATORIO Y EL RESULTADODEL ANALISIS SIRVE PARA PROBAR ALGO EN EL JUICIO.., hasta que nopase eso..estamos hablando de indicios.....

 

[Krizalid]

ah!!..NO HABLEMOS DE EVIDENCIAS AUN...hablemos de INDICIOS..los que levantamos en el SS SON INDICIOS...SOLO SERAN ECVIDENCIA SI PASAN POR UN LABORATORIO Y EL RESULTADODEL ANALISIS SIRVE PARA PROBAR ALGO EN EL JUICIO.., hasta que nopase eso..estamos hablando de indicios.....

CORRECTO...MUY CORRECTO!

no quize hacer incapie antes en eso, para no confundir mas a la gente que se dedica a esto, pero en terminos periciales asi es.

Muy buena acotacion

 

[pinguinox]

La pregunta es: ¿Si Bomberos efectúa el levantamiento de muestras...cuanto tiempo tenemos para entregarlas al laboratorio...o a la fiscalía...o algun ente especializado?

¿El tiempo que lo tengamos es causal de anulación por la contraparte?

 

[CFlamma]

La pregunta es: ¿Si Bomberos efectúa el levantamiento de muestras...cuanto tiempo tenemos para entregarlas al laboratorio...o a la fiscalía...o algun ente especializado?

¿El tiempo que lo tengamos es causal de anulación por la contraparte?

La respuesta, en principio, es no (aunque en un juicio todo es discutible). Mucho más importante es que la evidencia haya sido bien levantada y exista cadena de custodia ininterrumpida desde el mismo momento de tal levantamiento.

 

[Krizalid]

hay que tener en cuenta el recipiente o envoltorio que llevara el indicio y el lugar donde permanecera mientras este a cargo de bomberos. Es de muchisima importancia dejarlo en las dependencias u oficina del DIE y que bomberos no peritos se les prohiba el acceso al lugar donde se encuentre dicho indicio. ¿porque? porque la contraparte puede acotar una presuncion de posible manipulacion de personal sin conocimientos, ya que al lugar habia acceso no controlado.

Saludos

 

[jorcon7]

nos auto proclamamos?

bien señores:

la cadena de custodia tiene por finalidad conservar las evidencias encontradas en el S.S (sitio de suceso), en su estado primitivo para ser analisadas posteriormente por laboratorios que tengan la tecnologia para hacerlo, y que pueda ser presentada en un futuro juicio oral. Esta cadena de custodia se encuentra rotulada con un NUE que es el numero unico de evidencias a modo que estas no sean confundidas con evidencias asociadas a otros ilicitos, pero ojo no es andar levantando cuanto material se nos ponga por delante, siempre debemos realizar una fijacion de esta (planimetrica, fotografica, escrita, video, etc.) lo que permite ilustrar a quien lea el informe, del lugar en la que esta se encontraba al momento de ser recogida, si bien las policias son los organismos auxiliares por ley del ministerio publico, el fiscal pude determinar que bomberos realize el levantamiento mas aun si tenemos D.E.T, recordemos que nos autoproclamamos investigadores de incendio, lo que nos hace responsables ante la ley, debemos tener mucho cuidado en como realizamos los levantamientos a manera que estos no sean desacreditados por la contraparte la que buscara todos los resquicios necesarios para botar por tierra nuestro trabajo.
Siempre que realizamos un levantamiento de evidencias debemos llevar un seguimiento cronologico de esta, desde quien efectuo el levantamiento hasta su recepcion en la fiscalia, esto evitara una manipulacion indebida de nuestra evidencia.

quisiera recordarles que NOnos auto proclamamaos...investigar incendios es una obligacion legal que recae en bomberos desde 1931 (decreto con fuerza ley 251 sobre hacienda, y el termino investigadores de incendios.....NOS LO DAN LOS JUECES, POR QUE ES LO QUE HACEMOS CUANDO PRESENTAMOS UNA PERICIA....., cualquier duda dirigirse a algun fiscal (lo digo por que fueron ellos quienes nos "obligaron" a a reconocernos no solo la calidad de investigador de incendios, si no que ademas la de "PERITO EN INCENDIOS")....saludos cordiales!

 

[Angel Bombero]

hay que tener en cuenta el recipiente o envoltorio que llevara el indicio y el lugar donde permanecera mientras este a cargo de bomberos. Es de muchisima importancia dejarlo en las dependencias u oficina del DIE y que bomberos no peritos se les prohiba el acceso al lugar donde se encuentre dicho indicio. ¿porque? porque la contraparte puede acotar una presuncion de posible manipulacion de personal sin conocimientos, ya que al lugar habia acceso no controlado.

Saludos

Me parece bien lo comentado, pero no te parece también importante que los cuerpos de bomberos tengan sus propios laboratorios para cumplir mejor la custodia de la muestra.


Saludos