Lecciones de la tragedia de Concepción

carlos

Chupe
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20 May 2006
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Obviamente que existieron y persisten las responsabilidades, pero por la escasa cantidad de post, sobre todo de los camaradas de esa zona geográfica, se puede pensar que nuevamente estamos frente a algún tipo de orden vertical de no hacer muchas olas al respecto.

Lo sucedido incluso por las condiciones de la emergencia, es de bastante mayor gravedad que lo ocurrido con Gabriel en Valparaíso, a saber, el incendio estaba confinado a una o dos casas a diferencia del incendio forestal que abarcaba un mayor espacio físico haciendo más complicado el control de parte de los oficiales (condición que no los exime para nada), ya sabemos que no había o era mínima la gestión de un comando a cargo de la emergencia, independientemente del aparente nulo control por parte de los oficiales de la Cía. , que hoy cuenta con dos mártires.

Es el momento de comentar la tragedia en beneficios de todos, a pesar de que seguramente surgirán comentarios iracundos que solamente se centrarán en el martirologio de los jóvenes voluntarios, no mirando más allá, no con el afán de encontrar responsabilidades de parte de ellos, que sin dudas las hubo, si no muy por el contrario, como una manera de evitar que este tipo de tragedias se sigan repitiendo en el futuro.

Señores de los Comandos, bomberos antiguos, bomberas(os) de nuevas generaciones, cadetes o brigadieres, el martirologio no es lo importante, más importante es preocuparnos por la vida de nuestros voluntarias(os) como una manera de seguir contando con sus valiosos servicios, ya que en los últimos tiempos la convocatoria para ingresar a nuestra Institución está bastante decaída..

No sigamos perdiendo gente preparada por errores de gestión en la emergencia misma y la poca o nula gestión previa en las Cías y Cuerpos, relacionada básicamente por la poca preocupación de inducir temas atingentes a la seguridad y el autocuidado que debemos tener como voluntarios, lo que debiera ser un pilar fundamental de la capacitación que estamos entregando.

Bomberos muertos no sirven, no aportan nada, salvo que como Cías. y Cuerpos levantemos el tema, hincando fuertemente el diente en el necesario empoderamiento que deben tener nuestros voluntarios para que su desempeño en las emergencias sea el más eficiente, efectivo y por sobretodo seguro para con sus propias vidas, como para las de sus camaradas.

Un fuerte abrazo.
 

Mauricio

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Como primer paso, estamos desde hace algún tiempo intentando, con algunos compañeros implementar el sistma de conteo de personal en el lugar del incidente relacionándolo con tareas/tiempo de trabajo. Esto presentendemos hacerlo mediante fichas de identificación/conteo que permitan hacer rápido y fácil la asignación de tareas en una tabla de control. Esta iniciativa se esta trabajndo hace un tiempo y lo ocurrido dió pié para acelerar su pronta puesta en marcha.

Estamos recién en la fase de estudio para presentar a la Cía. si existen recomendaciones serían de gran utilidad...

La mejor manera de honrar a los caídos es estudiar los incidentes y tomar las medidas para decir a sus familias "hemos aprendido de nuestros errores, lo correguimos... sus muertes no serán en vano, no serán sólo recuerdo, habrán servido para que otros no corran la misma suerte"
 
Última edición:

carlos

Chupe
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20 May 2006
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Mauricio, bién por Ustedes y por favor no dilaten más su puesta en marcha, lo que sí parece curioso es que estos sistemas de control hace muchísimos años que están implementados en otros países y nosotros no hemos sido capaces de hacerlo, ni siquiera la JNB lo ha indicado como mandatorio para todos los Cuerpos del país.

Si no tenemos los elementos tales como fichas, tableros, etc., lo más rápido es nombrar al mentado "Oficial de Seguridad", quién si efectúa bién su "pega" tendrá el control de los voluntarios, evitando las iniciativas personales por sobre las decisiones de los oficiales, por último, de la propia Cía.

En otros países el Oficial de Seguridad, tiene el mismo nivel de ascendencia en el mando que los otros oficiales de la Cía., incluso en temas de seguridad de la operación queda por encima de los mismos.
 

JC

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5 Mar 2007
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LA FLORIDA
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Lecciones uff

duro decir se que no se puede dejar enfriar el tema antes de tomar nuevas medidas, pero espero que cualquier medida que de mas seguridad a los colegas sea usada correctamente.
 

bosco

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27 Mar 2006
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Desconozco la realidad de bomberos Concepcion, pero darse cuenta que te falte personal de una guardia nocturna no habla muy bien del trabajo en equipo.

Y ademas como regla basica, la busqueda y rescate en los incendios se hace con una linea con agua.

o no?
 

Mauricio

Moderador General
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16 Dic 2005
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NO me queda claro que sea una "Regla Básica", ya que las tareas de extinción son diferentes de las de B&R, exitiendo para ello patrones de trabajo que son incompatibles con la tarea de extinción, por otro lado la B&R requiere de alta movilidad del equipo, lo cuál no se logra cargando una línea.
 
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El_Demonio

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7 Feb 2007
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Osorno
Me parece excelente que tomemos este asunto con altura de miras y que definitivamentey de una vez por todas aprendamos de nuestros errores...

es inminente que se norme el trabajo y que se reevalue su gestion, que en una emergencia el oficial de seguridad tome poder por el bien de todos

como experiencia, hace bastantes años vino Rudy Alvarado, destacado bombero latinoamericano en USA y ya nos hablaba de un sistema de tarjetas o parches con velcro, con el fin de estimar el numero de gente trabajando en una pizarra...

7 años despues aun seguimos sin nada en el Cuerpo de Bomberos de Osorno y hasta el momento estamos con el SCI guardado en las cajoneras del carro esperando que pase una tragedia para aprender a porrazos

Les cuento que por estos dias tendremos una capacitacion de SCI entregada por la BUSF, espero sea la primera piedra para comenzar
 

one - line

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16 Ago 2008
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Antes que hablemos de los procedimientos de Bomberos ¿Existen en o tienen conocimiento de alguna descripción de cargos de las integrantes de las compañía y cuerpos ya que los reglamentos de compañía solo hablan de responsabilidades y no de las actividades especificas de cada uno.

Creo yo este es el primer paso para darle sentido al trabajo serio…………. Si alguien tiene esto implementado en sus compañía favor compartir.

Todo esto en razón de que para generar seriedad en el trabajo los lineamientos deben estar claros.

No quiero desviarme de la razón del tema pero se suman por ejemplo evaluar quienes están en la guardia nocturna y que salen en primera maquina a un llamado??? Quien regula eso.
 

barlo

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18 Sep 2008
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Quisiera en primer termino mostrar mis respetos por los dos jovenes martires, y a la vez contarles que mi compañia es la que menos ERA tiene en mi cuerpo, solo tenemos 5 pero somo de Rescate Integral por lo cual y como todos han de saber cuesta mucho adquirir material y del 100% a lo menos el 70 se destina a esos menesteres.
5 son pocos pero todos cuentan con un sistema ALLY (aviso de hombre caido) y se usan desde que llegaron los primeros alla por el año 2000, en la compañia tenemos cultura preventiva a pesar de que al finalizar muchos incendios, cuando retiras material o que se yo te quedas quieto y tu equipo comienza a sonar solo recibes burlas de las otras compañias.
La tragedia de Concepcion solo vino a darnos la razon, hay que usar los equipos sin verguenza, aunque sea una casa pequeña o un mall que esten siniestrados, SIEMPRE.
Por otra parte los comandantes de las emergencias deben asumir intrinsecamente el deber de saber con que vol. estan trabajando, mas aun en la realidad chilena donde la central puede saber quien sale de las guardias pero NO quien llega en vehiculo particular o por sus propios medios.
A modo de ejemplo el sistema que estamos tratando de implemetar aca (que no es nada nuevo pero si ha demostrado gran efectividad) es tener una pizarra pequeña, algo simple en todas las maquinas de primera intervencion, de modo que al llegar al lugar el oficial al mando anota las claves de sus bomberos, de no poder hacerlo él, lo puede hacer el maquinista, de modo que al llegar mas maquinas y eventualmente los furgones o carros de comandancia estos envian un ayudante a recojer el total de info. para tener un registro unico y a traves de un comunicado radial, cada persona que desde ese momento llegue al lugar debera reportarse en el puesto de mando.

Saludos
"El trabajo bien hecho es aquel que se hace bien y a la primera"
 

carlos

Chupe
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20 May 2006
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Estimado Barlo, lo que hacen en vuestra Compañía con respecto al uso, por defecto, de los ERA´S, sumado el equipo detector de “hombre caído”,es digno de ser imitado por todas aquellas Cías. que aún no asumen que los EPP (Equipos de Protección Personal) han sido diseñados y han sido adquiridos a un costo altísimo para ser utilizados por nuestros voluntarios.

Qué gran despilfarro de recursos se produce cuando los voluntarios de una Cía. no los utilizan y lo que es peor, con la complicidad de los oficiales.

En anteriores temas presentados en elbombero.cl, se ha comentado la posición que tienen muchos voluntarios antiguos en incontable Cías. de no utilizar los ERA´S, aduciendo distintas “chivas” para no hacerlo, siendo una de ellas que “es de poco bombero” hacerlo.

Ahora el tema que originó estos comentarios es el control que la Cía. como primera instancia debe tener sobre sus voluntarios, independientemente de la obligación que tienen los Oficiales de saber que está haciendo cada uno de los voluntarios presentes en la emergencia, los voluntarios concurrentes a su vez también son responsables de estar atentos, por decirlo de alguna manera “de reojo” del resto de sus camaradas, por algo la base de nuestra Institución esta basado en el concepto CUERPO.

Basado en lo anterior, lo ocurrido con los dos voluntarios fallecidos es a todas luces impresentable y se podría catalogar de criminal la nula gestión de control de la Cía. como un todo.

La Cía. en primer lugar se preocupará de su gente(es lo básico y si esto no ocurre es que estamos muy mal), después viene la preocupación que el Comando central tiene que tener sobre todas las Cías. en el lugar de la emergencia.

No puede ser que todos nos volvamos locos de estar en la primera línea y que nos olvidemos de algo fundamental, que es la preocupación que debemos tener por la vida y seguridad nuestra y la de nuestros camaradas.

Es imperativo que se genere la orden correspondiente para que todos los Cuerpos del país obligatoriamente comiencen a utilizar, a la brevedad (2 semanas), el sistema de control y conteo del personal sobre todo en las emergencias donde se intenten ingresos o en situaciones donde la emergencia abarque un perímetro muy extenso con múltiples accesos o donde las distancias a recorrer sean largas, que para algo sirvan el incontable número de radios que vemos en los incendios en manos de nuestros voluntarios, si no, están de más.
 

bosco

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27 Mar 2006
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Mauricio.

La linea de agua no es para un trabajo de extincion, es para proteger al personal que hace la busqueda.

¿Que hubiese pasado si los niños de concepcion hubiesen entrado con un linea de agua?

¿El mando sabia que los niños de concepcion se encontraban en esa labor?

Y asi hay tantas preguntas, pero lo importante es corregir errores.
 

RVRESCUE

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31 Mar 2007
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Valparaiso
Conversando con la gente de Concepcion (con ocasion de los funerales), me llamo la atencion un interesante comentario...

"Concepcion no es un Cuerpo, sino 10 compañias"

Esa fue la "justificacion" para explicar porque no se trabaja de acuerdo a un procedimiento estandar.

Creo sin embargo, que muchos cuerpos, no solo Concepcion, adolecen del mismo problema: no haber estandarizado la forma de trabajar en los llamados. Algo parecido a OTG, Trabaja como tripulas de la 18, o parecidos...

Me parece entonces, que ninguna compañia debe seguir esperando a que sea el cuerpo al que pertenece el que establezca normas definidas para trabajar en las emergencias.

Es mas bien cada compañia (en ausencia de un sistema de trabajo establecido como norma por el cuerpo) la que debe trabajar para implementar los sitemas que crea necesario para garantizar un trabajo eficaz, eficiente, y por sobre todo, seguro.

Cada compañia debe ser la que se preocupe de tener un sistema de contabilidad del personal, sistemas de comunicacion o nexo entre el personal al interior de la estructura y el OBAC, distribucuion de tareas, estructuras de puesto de mando que aseguren que los oficiales se posicionen en lugares estrategicos y no dentro de la estructura perdiendo objetividad, Etc.

No es justificacion el que un cuerpo no disponga de procedimientos estandarizados para operaciones de emergencia.

Hace mucho deberiamos haber caido en cuenta de que no es posible esperar que nuestro cuerpo nos entregue los medios para realizar un trabajo optimo.

La compañia que busca una especialidad, material menor, una nueva maquina, nuevos uniformes, mejor capacitacion, en fin... lo que sea... sin pasar a llevar los canales regulares... debe intentar realizar sus propias gestiones si de verdad pretende ver coronados sus esfuerzos por el exito.

Esto es absolutamente valido en los procedimientos paraoperaciones de emergencia.

REINALDO VALLEJOS
 

Ambiorix

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17 Dic 2005
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Temuco, Chile
Estoy de acuerdo que las compañías deben saber en que lugar estan sus bomberos en cada momento de la emergencia, pero pensar que con eso se lograra palear la ausencia de un puesto de mando establecido y que maneje información es una invitación anárquica al desastre.

Debe el puesto de mando manejar esa Info en cada momento, así deben funcionar las cosas.
 

Mauricio

Moderador General
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16 Dic 2005
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Las maniobras de B&R se pueden realizar con o sin la línea de agua, dependerá de las circuntancias y d ela evaluación rápida inicial, esperar que se establezca la armada para iniciarla la B&R podría resultar fatal.

Creo que el error no fué la falta de agua, sino la falta de respuesta ante el incidente, gatillado por el desconocimiento de que los Bomberos estaban en problemas.

Mauricio
 

bosco

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27 Mar 2006
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A lo mejor si hubiesen entrado con linea de agua tambien lamentariamos sus muertes, pero queda la duda que hubiese pasado si entran con linea de agua o informan al mando la labor que van a realizar.


Pero en las condiciones que se vio en las imagenes de la tv deberian haber echo la busqueda con linea de agua.

Debemos hacer la cultura de trabajar como Cuerpo de bomberos y no cerrados en nuestras compañias.

No es mejor el mas chorros saca ni menos el que mas escala para.
 

RVRESCUE

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31 Mar 2007
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Valparaiso
Es bastante probable que con una linea de agua, en las actuales cirscuntancias (el estilo de trabajo) (porque malamente podriamos llamarlo sistema de trabajo) hubiera permitido detectar antes que habia dos hombres perdidos.

Sin embrago, al margen de la "linea de agua" o no... el tema fundamentalmente es:

- No existia sistema de contablidad de personal (Peor aun pensando que fue un llamado de guardia nocturna)
- No existia puesto de mando y por tanto tampoco sistema de comunicacion (nexo) entre el personal que esta realizando labores al interior de la emergencia y el OBAC

Con linea de agua o sin ella, una emergencia sin estos dos elementos fundamentales, va destinada al desastre.
 

Toñito el Bombero

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19 Ago 2007
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Yo conozco Concepción, y la 8va. Cía. queda muy cerca del cerro La Pólvora, y es muy probable (aunque lo desconozco) que haya llegado primero que todas las demás compañías.
Ahora, como la 8va. es una Cía. de escalas, no contaban con agua como para que un pitonero hubiera acompañado a los muchachos que entraron a realizar B&R. Pero creo que el principal problema fue que a los muchachos se los dejó solos, es decir, (parece) que no hubo nadie "a cargo" de dicha operación, ni que estuviera atento a sus movimientos, etc. Me gustaría compartirles algunas líneas del "Fire Command" sobre rescate:

"Habrá veces en las que la búsqueda en el interior será imposible, como en el caso de que la estructura esté completamente incendiada.

En este caso el OBAC (Oficial o Bombero A Cargo) sólo podrá iniciar la búsqueda cuando la estructura sea segura como para entrar en ella.

Si la estructura está tan comprometida que es insegura aún para el personal protegido y bien entrenado, entonces es difícil que alguna víctima tenga posibilidad de estar viva.

RECUERDE: Siempre debe considerarse la seguridad del personal."

"Para que una Búsqueda Primaria tenga éxito debe necesariamente ser realizada durante las etapas iniciales de un ataque ofensivo.

Durante las operaciones complejas, el OBAC debe:

- Coordinar los grupos encargados de la Búsqueda Primaria.
- Obtener informes del grado de avance de la Búsqueda Primaria.
- Dar aviso que la búsqueda se ha terminado."

Lamentablemente en mi Cía. ya ni se habla del tema, parece que se les olvidó esta tragedia, y lecciones para aprender, ¡ni hablar!.

Saludos
 

one - line

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16 Ago 2008
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Creo que frente al tema ya se hace necesario comenzar a levantar un tema mas especifico aun, mas alla de los procedimiento ya comentados por udes, es el tema de que es prioridad el uso de las comunicaciones personales de los bomberos que actúan en un acto de servicio.

Creo valido y necesario frente al tiempo tomar una iniciativa como es el de rescatar a una persona el problema surge cuando miro para el lado y analizamos aviso o lo hago yo sin considerar lo que puede pasar

Si los muchachos fallecidos hubieran tenido equipo de radio que les permitiera comunicar que había una persona e el interior y volcar las operaciones en el sector otra cosa hubiese sucedido.

Pero lamentablemente existen otros factores ya descritos por udes, que sin lugar a duda son validos de considerar

Una Acción Coordinada una acción bien realizada.

Una de las cosas que por lo generar pecamos los bomberos es la iniciativa personal y es un tema que debemos saber administrar, si los muchachos fallecidos hubiesen logrado rescatar a la señora y salir con vida luego la estructura se cayera estaríamos hablando de un ejemplo o quisas……….
 

Luis Hernandez Gomez

Bombero Activo
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9 Sep 2006
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Quillota, V-Region
A pesar que reconosco y mi inclino , a lo expuesto por profesionales del Tema en este Foro. La experiencia ha demostrado que es una parte importante de la batalla contra las Emergencias

Estos lamentables hechos son y seran un Riesgo permanente para Bomberos, por ser parte de nuestro trabajo.Pero a muchos de nosotros trabajamos mas por instinto que, por reglas fijas o Procedimientos de Trabajo.

La parte Psicologica, la juventud, la falta de Diciplina, " nunca nos ha pasado nada", " la demasiada confianza" , son algunos aspectos que no se toman en cuenta y nos dejamos llevar por el romanticismos de las tragedias, de proporcionar ayuda al desposeido, ser "Quijotes" . Pero nos olvidamos que los Bomberos debemos trabajar en Equipo, porque esa es la escencia de un buen resultado, aqui no caben los individualistas.

Por eso debe entrarse en una Etapa de cambios, sera dificil derrotar mentalidades de varias generaciones. Sea como sea no olvidemos que somos combatientes eternos y en todo "guerra" hay perdidas y heridos.Ese es nuestro precio.

Ahora humildemente, tenemos que solicitar Asesoria a los Profesionales mas capacitados y seguir al pie de la letra sus recomendaciones y acciones a efectuar.
Seguir el trabajo de Equipo, cuidarnos como Equipo y cada Bomberos cuidar al Bombero del lado.
 

carlos

Chupe
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20 May 2006
597
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¿Y, como vamos?

¿Y, como vamos Chile?, aparte de lo comentado por Mauricio en un post anterior en relación a la preocupación que existe en su Cía. y lo que ellos están haciendo,
¿nuestros Comandos se han manifestado de alguna manera proactiva con respecto a evitar la repetición de lo ocurrido en Concepción?,
¿Se ha generado alguna instrucción?,
¿Han dicho algo?

...o solamente cri cri cri...

Estamos bién...