La Unión: Polémica entre Samu y Bomberos de La Unión por carencia de vehículos

[Implacable]

Samu acusa a comandante de Bomberos de La Unión de irrespetuoso. Oficial responde denunciando error en procedimiento de Urgencias.


La polémica surgió luego que el mediodía de este sábado se registrara un accidente vehicular en el centro de La Unión, dejando a una persona lesionada. Al lugar concurrió la Unidad de Rescate del cuerpo de Bomberos de la capital del Ranco, a cargo del Comandante Claudio Moretti, quien ordenó a la central de alarma que pidiera la asistencia de una ambulancia.

Aquí es donde se generan los entredichos. Según una declaración que la médico reguladora del Samu, Claudia Fernández, envió a La Radio, la única ambulancia de La Unión había trasladado a Valdivia un paciente con infarto al corazón. Por ello, le pidieron al comandante Moretti datos sobre la persona lesionada para evaluar el envío urgente de otro vehiculo de emergencia.

Según el Samu, el oficial de Bomberos no entregó los datos, como establece su protocolo y además contestó de manera inadecuada e irrespetuosa los requerimientos del personal de Salud.

Moretti se defiende, asegurando que el Samu pidió hablar con la persona a cargo de la emergencia, pero él no podía desviar su atención del trabajo que realizaban.

Moretti respondió también al Samu, que lo acusó de responder de manera inadecuada e irrespetuosa, señalando que el organismo buscaría desvirtuar un error en su propio procedimiento y que a él no le corresponde evaluar las lesiones de un accidentado.

El accidentado fue trasladado finalmente en la ambulancia de un consultorio, pero la polémica revela la carencia de vehículos de emergencia que existe en Los Ríos. En Valdivia hay sólo dos ambulancias del Samu, a las que se suman una en La Unión y otra en Lanco, para atender todas las urgencias de la región.

Radio Bio Bio

 

[SENISARESCUE1]

creo que si debemos saber evaluar las lesiones de los pacientes, y asi entregarle detalladamente las evaluaciones a los paramedicos, ademas es por eso que el curso de la ANB entrega las herramientas para conocer y clasificar lesiones y heridas y poder dar las primeras atenciones prehospitalarias, ademas debemos saber que samu muchas veces no cuenta con ambulancias suficientes, es por esto que debemos optimizar recursos, y si supieramos evaluar lesionados hay muchos que no nesesitan una inmovilizacion completa, y puede ser trasladado de otra forma, todo esto va en la cpacitacion y la capacidad de nosotros los bomberos, de evaluar correctamente, ademas debemos saber que con una espera de dos horas se le comienza a provocar otras lesiones a los pacientes, que tal vez se pueden evitar si no nesesitan un traslado o inmovilizacion completa y puede ser atendido de forma ambulatoria.

 

[FireIce]

A mi parecer el a cargo tiene que hablar directamente con la central o con el medio regulador si este así lo requiere, tanto para pre informes y evaluación primaria, si no está en condiciones o no tiene conocimientos, puede designar a otro voluntario, ejemplo un operador de trauma o un paramédico para que este entregue la información a la entidad que lo requiera.

 

[Sebastian_primerino]

A mi parecer el a cargo tiene que hablar directamente con la central o con el medio regulador si este así lo requiere, tanto para pre informes y evaluación primaria, si no está en condiciones o no tiene conocimientos, puede designar a otro voluntario, ejemplo un operador de trauma o un paramédico para que este entregue la información a la entidad que lo requiera.

Exacto, recordemos que SAMU tiene en algunas partes 1 movil avanzado y a lo mas 2 moviles básicos. Si tenemos un paciente que no está "grave" pero hablando del término grave como un paciente imposibilitado de movilizarse por sus propios medios, un TEC, para los que conocemos "un paciente realmente grave", entonces ese paciente "no grave" bien puede ser trasladado por sus propios medios. Como autocrítica Bomberos muchas veces llega e inmoviliza a toda persona que encuentre al interior de los vehiculos cuando muchas veces no lo necesitan y con esto generamos movilizar recursos que quizas podrian estar cubriendo una real emergencia. Ahora, muchas veces nos molestamos con las operadoras del SAMU pero tambien debemos entender que ellos "regulan" sus servicios, osea, hay un enfermero/a regulador/a que decide (dependiendo del estado del paciente) si es que se envia algun tipo de movil al lugar y qué móvil mandar.

 

[Firestorm]

Accidente vehicular deja una persona lesionada en esquina de 21 de mayo con Serrano.

Hoy, a esos de las 12:24 horas, se produjo un nuevo accidente vehicular en las céntricas calles de nuestra comuna.

La colisión dejó como saldo a una persona lesionada, quien fue identificada como Luis Alberto Holguín, quien en ese momento se encontraba manejando uno de los vehículos involucrados en el hecho: un auto Chevrolet Opel patente YX 395, que transitaba por calle 21 de mayo.

Al momento de producirse el choque, Luis Holguín fue impactado por una camioneta marca Maindra de color gris, conducida por Leopoldo Bastidas, quien conducía por calle Serrano, de sur a norte e impactando violentamente al auto menor.

Hasta el lugar llegó el grupo de rescate de la primera compañía de La Unión y la ambulancia del consultorio de nuestra ciudad; así como personal de carabineros de la tercera comisaría de La Unión, quienes tomaron el procedimiento respectivo.

Molestia de Bomberos

En la oportunidad, el 2do Comandante del Cuerpo de Bomberos de La Unión, Orlando De la Barra, denunció a través de este medio su molestia y preocupación, ya que ante esta emergencia debieron esperar por cerca de 25 minutos a que la ambulancia correspondiente al hospital Juan Morey, apareciera en el lugar y como esto no sucedió, el mismo comandante debió realizar las gestiones necesarias para que participara el móvil perteneciente al consultorio, que finalmente trasladó a la persona lesionada hasta el primer centro asistencial.

Por lo mismo y debido a este incidente, concurrimos hasta el hospital, para averiguar cuáles fueron las razones por las cuales ninguna de las ambulancias del hospital Juan Morey concurrió hasta el lugar del accidente; respondiendo uno de los funcionarios de dicho centro asistencial, que ambas se encontraban en la ciudad de Valdiviaal momento del suceso.

















Quiero aclarar de inmediato, como Médico Regulador del SAMU región de los Ríos, es decir, está a cargo mio el despacho de ambulancias SAMU de está región, algunos puntos:

1.- El móvil SAMU perteneciente a la ciudad de La Unión se encontraba en ese momento de regreso a su base luego del traslado de un paciente grave cursando un infarto agudo al miocardio el cual requirió evaluación inmediata por especialistas en el Hospital Base de Valdivia. Es para este tipo de urgencias que se dispone de móviles SAMU en la región por lo tanto, se justifica completamente la ausencia del único móvil del que disponemos en La Unión.

2.- Debido a que nuestro móvil se encontraba de regreso a la ciudad de La Unión nos comunicamos con bomberos para informarnos de la situación y así evaluar la necesidad de envíar nuestro móvil al lugar, ante lo cual el comandante Claudio Moretti se negó a entregar datos exigiendonos irrespetuosamente que “envíaramos luego un móvil” y quejandose de que “gastaba teléfono” (las llamadas al 131 son gratis), no entregando datos acerca de las características del accidente ni la condición de los pacientes. Para las personas que desconocen el tema, aclaro que al solicitar una ambulancia SAMU, la cual está destinada para urgencias que impliquen riesgo vital, se deben aportar ciertos datos necesarios para poder asignar correctamente el móvil que requiere la gravedad del paciente y así poder enviar una ambulancia con los profesionales y equipamientos adecuados para una correcta atención. Esto normalmente no toma más de un minuto, siempre y cuando el solicitante responda adecuadamente y no de una manera inadecuada e irrespetuosa, como sucedió en este caso. Por algo tenemos un centro regulador que, como bien dice su nombre, se encarga de regular las llamadas realizadas al 131, determinando cuales son solicitudes que ameritan el traslado por ambulancia SAMU. En este caso no pudimos enterarnos de que se trataba, debido a la nula información aportada por Bomberos.

3.- Solo disponemos de un móvil SAMU en La Unión, no tenemos más recursos lamentablemente, por lo tanto está fuera de nuestras manos actuar cuando el móvil se encuentra realizando un traslado. Aún así, es este caso le pedimos a nuestro móvil que agilizara su regreso a La Unión para poder evaluar la situación y evaluar necesidad de traslado.

Por lo tanto solicito primero informarse más acerca de la situación, no es raro para nosotros recibir descalificaciones de todo tipo por el hecho de contar con muy pocos móviles en la región, y por el desconocimiento acerca del uso de los móviles SAMU.

atte

Dra. Claudia Fernández Berg
Medico Regulador
SAMU Los Ríos

http://www.elranco.cl/?p=57254&show=slide

 

[nfd]

el oficial de Bomberos no entregó los datos, como establece su protocolo


alguien sabe cual es el protocolo del samu para los datos, aqui quede plop, nunca me ha llegado esta información.

 

[Firestorm]

el oficial de Bomberos no entregó los datos, como establece su protocolo


alguien sabe cual es el protocolo del samu para los datos, aqui quede plop, nunca me ha llegado esta información.

"al solicitar una ambulancia SAMU, la cual está destinada para urgencias que impliquen riesgo vital, se deben aportar ciertos datos necesarios para poder asignar correctamente el móvil que requiere la gravedad del paciente y así poder enviar una ambulancia con los profesionales y equipamientos adecuados para una correcta atención. Esto normalmente no toma más de un minuto, siempre y cuando el solicitante responda adecuadamente y no de una manera inadecuada e irrespetuosa, como sucedió en este caso. Por algo tenemos un centro regulador que, como bien dice su nombre, se encarga de regular las llamadas realizadas al 131, determinando cuales son solicitudes que ameritan el traslado por ambulancia SAMU".

Dra. Claudia Fernández Berg
Medico Regulador
SAMU Los Ríos

 

[nfd]

"al solicitar una ambulancia SAMU, la cual está destinada para urgencias que impliquen riesgo vital, se deben aportar ciertos datos necesarios para poder asignar correctamente el móvil que requiere la gravedad del paciente y así poder enviar una ambulancia con los profesionales y equipamientos adecuados para una correcta atención. Esto normalmente no toma más de un minuto, siempre y cuando el solicitante responda adecuadamente y no de una manera inadecuada e irrespetuosa, como sucedió en este caso. Por algo tenemos un centro regulador que, como bien dice su nombre, se encarga de regular las llamadas realizadas al 131, determinando cuales son solicitudes que ameritan el traslado por ambulancia SAMU".

Dra. Claudia Fernández Berg
Medico Regulador
SAMU Los Ríos

y cual vendría siendo el protocolo, ghay no dice que datos son. por lo menos debieran decir una pauta , yo uso esta.

sexo
edad
con sangramiento o sin sangramiento
consciente o inconsciente
lesion a la vista
posible lesion

 

[bombero_cbll]

El protocolo se llama Informe de evaluación del testigo Institucional contenido en el manual ABC DE EMERGENCIA, este cuestionario es una serie escalada de preguntas en búsqueda de compromiso vital, si bien es cierto no es necesarioo ser médico para dar respuestas a este requerimiento, es necesaria tener nociones básicas de SVB (saber idntificar partes del cuerpo, manejar términos de trauma, etc) está claro que el Comandante Moretti no es rescatista.(a juicio que me equivoque, si lo estoy, lo siento mucho por el prejuicio)

Aquí un extracto:

1. ¿Hay alguna víctima muerta, expulsada del vehículo, aplastada, atrapada...?

2. Averigüe si el paciente:
- Habla
- Respira con dificultad
- No respira.

3. Averigüe si hay alguna lesión evidente.
- Fractura, ¿dónde?
- Hemorragia, ¿dónde?
- Quemadura, extensión aproximada.

4. El paciente tiene la piel:
- Pálida
- Sudorosa
- Azulada

Recordemos que en el servicio asistencia público existen 3 tipos de móvile, y cada una de éstas serán despachadas siempre que el cuestionario y la información técnica adicional se ajuste a los protocolos:

ATS: Ambulancia Transporte Simple (Conductor+paramédico)
AEB: Ambulancia Emergencia Básica (Soporte médico)
AEA: Ambulancia Emergencia Avanzada (Reanimación)

Esta nomenclatura puede ser vista en la puerta trasera de cada ambulunacia

Saludos,

 

[Vonvero]

"Moretti se defiende, asegurando que el Samu pidió hablar con la persona a cargo de la emergencia, pero él no podía desviar su atención del trabajo que realizaban."

Me quiero detener en esto, creo que parte de estar a cargo es la gestión y administración, si él no puede o no quiere contactarse con las otras entidades, alguien debe hacerlo, delegar si es necesario, en una emergencia no sólo están los bomberos involucrados.

Vonvero

 

[piriguin]

confusiones y presiciones

Creo que en primer lugar, debemos comprender el contexto en el cual se desarrollan los hechos. Tengo entendido que la ciudad de La Unión, como toda la región de Los Ríos, tiene un problema congénito en cuanto a respuesta de ambulancias. En la capital regional hay solo dos móviles avanzados, (AEA), en la parte norte de la región, en Lanco, una; y en la capital de la provincia de Ranco otra. El problema es que en el caso de ésta última, debe atender no solo a la ciudad de La Unión, sino que también a las comunas de Río Bueno y Lago Ranco.

Si se trata de optimizar recursos, está bien, pero el problema se presenta cuando las restantes ambulancias del Servicio de Salud (que si bien no forman parte del Sistema SAMU, están bajo la tutela y coordinación de éste servicio) el sistema de despacho es definitivamente, tedioso e ineficaz.
Cuando una persona solicita una ambulancia en cualquier ciudad de la Región de Los Ríos, (y no necesariamente alguien lego en la materia, lo digo por experiencia propia) ve a una persona que cayó de una escalera, policontusa, le dice al operador del 131 que la persona estuvo inconsciente durante aproximadamente 15 minutos, sin hemorragia, reconoce y localiza el dolor, y presenta intenso dolor en zona costal y cervical, le entrega todos los demas "extraños" datos que pide el operador, para que al final de los casi 10 minutos me diga: "¿y no la pueden trasladar ustedes mismos?" (¿¡!?)

Ese caso fue real, me toco vivirla con una familiar que sufrió una caída. Si acaso la persona que me contestó el teléfono me hubiese dicho de inmediato que según la Coordinadora, la Médico Sra. Fernández Berg (no "Doctora", ya que no tiene el correspondiente grado académico) pese al cuadro descrito, con antecedentes básicos calificados (soy operador PHTLS) NO ME IBA A ENVIAR NI AÚN UNA AMBULANCIA BÁSICA, se hubiesen ahorrado las palabras que les dediqué.

El problema se produce porque en el 70% de las ocasiones, si las ambulancias andan en la capital trasladando pacientes, NO QUEDA NINGUNA AMBULANCIA DE GUARDIA en el hospital base, y ese problema no es de bomberos. Concuerdo con la molestia del Comandante del CBLU, tal vez ya estaba choreado por la pésima respuesta del servicio SAMU, pero lo cierto es que te responden que no hay ambulancia, cuando hay 2 o 3 ambulancias guardadas en los Hospitales. Si el criterio es la gravedad o riesgo vital del paciente, se entiende que no despache a una AEA, pero un policontuso siempre -según mi entrenamiento- es un paciente grave mientras una radiografia en un hospital demuestre lo contrario, y obviamente, la inmovilización es básica. Es el colmo que le pidan a alguien todo aporreado "que vaya al hospital por sus propios medios".

Tarea para la casa al SAMU: deben mejorar la cobertura, mejorar la administración poniendo a trabajar mas choferes por turno, y optimizar lo que ya hay: Lamentablemente en algunas ciudades, solo tienen derecho a un traslado en ambulancia si se tiene un accidente cada 3 hoas, o en "horario de oficina"

Saludos

 

[115]

parece que el señor comandante no es rescatista o no tiene idea del ABC

 

[Elkete]

Muy adecuada y profesional la respuesta de la dra del Samu a cargo de la regulaciòn. Incluso si hubiese habido ambulancias disponibles hay que evaluar la gravedad del o los lesionad@s, eso es algo que todo bombero maneja como parte de su instrucciòn bàsica, tal vez el problema va por otro lado.

 

[coke_v_]

parece que el señor comandante no es rescatista o no tiene idea del ABC

Me refiero y profundizo un poco más en lo que tú señalas. En algunos Cuerpos tener cargos no es en relación a los conocimientos de los voluntarios, si ni que a la amistad dentro de las distintas compañías que componen de este o la buena relación que tiene el individuo con sus pares.
Es por eso que es importante elegir de buena manera nuestros oficiales generales yde compañía.

Un abrazo y nos queda mucho por hacer

 

[piriguin]

parece que el señor comandante no es rescatista o no tiene idea del ABC

Es el líder y uno de los fundadores de la Unidad de Rescate del CBLU. Insisto, creo que el tema tiene un trasfondo mas complejo, y este hecho fue solo la gota que rebaso el vaso de la paciencia del Comandante Moretti

Saludos

 

[Mauricio]

Creo que no debemos confundir las cosas. Bomberos no tiene atribuciones para "evaluar" la condición de gravedad del paciente, quién realiza la evaluación es el médico del centro regulador, para lo cual se le debe proveer de antecedentes que son solicitados para ello.

Lo que realiza Bomberos es una determinación de la condición de los lesionados con el fin de dar prioridades para atención, siempre y cuando no se encuentre presente el servicio de salud.

Mauricio

 

[nfd]

creo que ha veces los recursos son limitados en salud en comparación a nosotros en bomberos. el otro dia del paro nacional a la 8 20 pm salimos a una colisión vehicular,

la lesionada femenino, 40 anos, sangrante en nariz, labio, golpe frontal por no uso de cinturón de seguridad, tomaba anticoagulante, dislocación de dedos en mano derecha por golpe con el volante. semi consciente ya que no recordaba datos de ella como procedencia, fecha, y trabajo. se pidio samu, el cual responde no hay moviles hasta dos horas mas tarde, una vez llegado carabineros se hizo revision de su cartera para buscar celular y buscar numero de contacto, se tomo conocimiento que tenia con convenio con una clinica de la RM, llamamos y nos dijeron, no hay móviles nocturno. llamamos a la pega y trataron de coordinar una ambulancia privada. paso una HELP por el lugar del accidente. carabineros la detuvo, y la ambulancia privada se detuvo. pero le informo a CARABINEROS QUE SI NO ES AFILIADA ELLOS NO LA VERIAN NI LA ATENDERIAN. posterior a eso se retiraron del lugar, nosotros le hicimos la queja a la tte de carabineros que la ambulancia por ley debía prestar ayuda pero ella indico, si no es afiliada no tiene beneficio. al final, después de 2 horas de transcurrido el accidente llego la ambulancia privada que logro conseguir la empresa de la lesionada. la cual ya estaba bien mal.

y eso que en stgo hay moviles, afuera de stgo es peor, en algunos lados hay una ambulancia o ni siquiera tienen ambulancias

 

[piriguin]

creo que ha veces los recursos son limitados en salud en comparación a nosotros en bomberos. el otro dia del paro nacional a la 8 20 pm salimos a una colisión vehicular,

la lesionada femenino, 40 anos, sangrante en nariz, labio, golpe frontal por no uso de cinturón de seguridad, tomaba anticoagulante, dislocación de dedos en mano derecha por golpe con el volante. semi consciente ya que no recordaba datos de ella como procedencia, fecha, y trabajo. se pidio samu, el cual responde no hay moviles hasta dos horas mas tarde, una vez llegado carabineros se hizo revision de su cartera para buscar celular y buscar numero de contacto, se tomo conocimiento que tenia con convenio con una clinica de la RM, llamamos y nos dijeron, no hay móviles nocturno. llamamos a la pega y trataron de coordinar una ambulancia privada. paso una HELP por el lugar del accidente. carabineros la detuvo, y la ambulancia privada se detuvo. pero le informo a CARABINEROS QUE SI NO ES AFILIADA ELLOS NO LA VERIAN NI LA ATENDERIAN. posterior a eso se retiraron del lugar, nosotros le hicimos la queja a la tte de carabineros que la ambulancia por ley debía prestar ayuda pero ella indico, si no es afiliada no tiene beneficio. al final, después de 2 horas de transcurrido el accidente llego la ambulancia privada que logro conseguir la empresa de la lesionada. la cual ya estaba bien mal.

y eso que en stgo hay moviles, afuera de stgo es peor, en algunos lados hay una ambulancia o ni siquiera tienen ambulancias

Me parece sumamente grave lo que dices que hizo la ambulancia y el Carabinero. Falta penal de Omisión de deber de socorro a lo mínimo.

 

[nfd]

Me parece sumamente grave lo que dices que hizo la ambulancia y el Carabinero. Falta penal de Omisión de deber de socorro a lo mínimo.

por desgracia no andaba con cámara ese dia para grabarlo, pero así no mas fue

 

[Milobombero]

Quedó mas que claro quien es la persona que cometió los errores, ya sea en materia técnica (no saber el procedimiento, no saber el uso de SCI), en materia solucion de controversias (prefiere llevar los problemas a la prensa y no hablarlos directamente) y en materia comunicacional (no supo dejar bien parada a la institucion frente a los medios de comunicacion)