INCENDIO IQUIQUE PALACIO MUJICA 29/01/2008

Payaso6

Chupe
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3 Dic 2005
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Iquique
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Prometeo dijo:
se aclaró el tema, la quemazón del casino fach es parte de la ayuda del CBI para exterminar las termitas, tiene algunos inconvenientes pero son eliminadas cien por ciento, Con tantos bomberos considerando que este incendio fue atacado poco menos que de manera perfecta, ahí uno se explica el porqué de tantos incendios detenidos por los cortafuegos, si este tipo de incendios ha estado presente en iquique y otras ciudades durante mas de 100 años, como es posible que se siga considerando un éxito el tener un nuevo peladero???, se siguen teniendo los mismos resultados que cuando los bomberos tenían bomba de palanca y baldes, será que la mayoría de quienes encuentran magnífico el trabajo bomberil en este incendio son de otras ciudades???

Que imbecilidad ???

Igual demosle un aplausooo :-\
 

enginetercerino

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28 Mar 2007
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Moro dijo:
Y quien diablos sera ese? sera alguien que aconseja operaciones que ni siquiera ha experimentado? ??? den nombres, yo tambien estoy aburrido de leer siempre de lo mismo.

No quiero dar nombres pero por lo menos existe un autodidacta que al parecer no tuvo una salida muy digna de la institución a la que se supone sirvio por un par de meses. Vale decir, cero experiencia....Pero si mucha experiencia debe tener en armar un foco o buscar un grifo. Lo vi....Tengo un olfato tremendo.

Algunos le rinden pleitesia porque les proporciona material didactico que es facilmente encontrado en la red de internet o con otros bomberos, el tema es buscar y encontraras, pero no buscan. Lo utilizan como Google...el busca por los demas.

Lo conoceras tambien porque es siempre muy negativo...anda por la vida como "El pitufo Gruñon" odiando y encontrando todo malo, la vida lo odia y el odia la vida. Incluso te dira que eres feo...el tema es encontrar algo para criticar.

Tienes muchisima razon Engine, en Chilito hay mucho por arreglar bomberilmente...pero tengo fe que vienen tiempos mejores....no se cuando pero vienen..te lo aseguro...tranqui tranqui.

Guau guau van caer los timbres y tripulo....
[/quote]

aaaa... ya se quien!
 
J

janus

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ENGINE

En este caso te insisto en que la única opción, especialmente en el caso de Iquique de grifos de bajo caudal, era pegar firme y decididamente con el ataque inicial, no tenían otra alternativa, como no lo hicieron pasó lo que pasó.

Ahora, con proteger las exposiciones, ufffffff, por suerte (y nada más) habían muros cortafuegos, ¿te imaginas la escoba que habría quedado si de no haber habido un cortafuegos el incendio sigue su avance hacia ese lado, con cada vez mayores exposiciones?.

Si ese hubiese sido el caso, habrían tenido que arrancar hasta los bomberos y mirar desde la distancia como el incendio arrasaba con todo.

Para Iquique, especialmente en el casco antiguo, no hay mas opción que un firme y decidido ataque inicial de alto caudal, cualquier otra opción es llamar al desastre.

Saludos
 

Payaso6

Chupe
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Iquique
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Durante el dia de ayer, tubimos una academia general de comandancia las compañias 5º y 6º, en la cual desplegamos material de nuestra especialidad y enseñamos a ls nuevos voluntarios del CBI sobre que hacer en caso de que lleguen primero a una emergencia.

Refiriendome un poco a lo que es el tema, el comandante en el lugar de la academia, nos hizo incapie en que el trabajo no fue pesimo, pero si podria haber sido muchisimo mejor si ubiesemos trabajado en forma tranquila y coordinada, incluso nos dijo que para la comunidad nosotros quedamos como heroes, y es mas se mando un oficio a todas las Compañias en la cual la ciudadania envia cartas de felicitaciones a bomberos por el gran trabajo realizado en el incendio del Palacio Mujica.

Si bien ahora el comandante señalo que comenzaremos a hace las criticas a travez de los videos que grabo el departamento de audiovisual del CBI, dijo que hay muchos errores visibles y que nos estamos acostumbrando a que si no hay un camion aljibe junto a nosotros, no podemos abastecernos, y nos señalo que debemos trabajar como un cuepro de bomberos que somos, no como la compañia 1º, 2º, 4º, etc, sino que todos somos uno y ahora autorizara las salidas de las compañias a academias, siempre cuando salgamos de a 2 compañias para realizar un trabajo en conjunto, y si salimos 3 compañias, el nos facilitara un camion algibe, es mas nos dijo no es necesario salir a tirar agua, vayanse al mismo pase baquedano, casas antiguas, estructura de material ligero y salgamos con el portaescala nuevo, todas las compañias pueden pedirlo y levantemos escala y aprendamos, hagamos tecnicas de ataque, planifiquemos una eventual emergencia, Etc.
Eso es lo que nos hizo incapie el comandante respecto al incedio ocurrido en la semana en el palacio mujica de la Ciudad de Iquique
 

enginetercerino

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janus dijo:
¿te imaginas la escoba que habría quedado si de no haber habido un cortafuegos el incendio sigue su avance hacia ese lado, con cada vez mayores exposiciones?.

Creo que hubiese sucedido algo similar al museo militar en Stgo en el anio 2000...
 

Ambiorix

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Temuco, Chile
Me suena demasiado a disculpa y a hecharle la culpa al empedrado decir que la madera es la responsable. En mi ciudad, mi Cuerpo de Bomberos por 100 años ha combatido incendios en un 98% estructuras de madera, sin embargo que se queme mas de una casa o en este caso una estructura grande siempre es motivo de reuniones de análisi y una autocrítica real y no meras disculpas. Si, es cierto, también se nos han quemado casonas grandes enteras, es cierto, pero no andamos por la vida disculpandonos, sino intentando mejorar.

Que quiero decir con esto? que las cosas para mejorarlas hay que asumirlas y si somos demaciado complaciente no se mejorará mucho

Saludos
 

Prometeo

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7 Jun 2006
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con ese nivel deautocritica yautoalabanza no debe extrañar que esten todos felices por que ay un nuevo sitio eriazo escomo los japoneses en la guerra, las victorias eran cada vez mascercanas a japon, que la gente felicite no debieraextrañar ya que no tienen idea de como hay quehacer las cosasbien las cosas, lo del camion cisterna cualquiera cree que nunca antes han practicadode esamanera por lo que se ve en el incednio es asi.
 

Prometeo

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Payaso6 dijo:
Durante el dia de ayer, tubimos una academia general de comandancia las compañias 5º y 6º, en la cual desplegamos material de nuestra especialidad y enseñamos a ls nuevos voluntarios del CBI sobre que hacer en caso de que lleguen primero a una emergencia.

Esto deberian enseñarlo a todos


Refiriendome un poco a lo que es el tema, el comandante en el lugar de la academia, nos hizo incapie en que el trabajo no fue pesimo, pero si podria haber sido muchisimo mejor si ubiesemos trabajado en forma tranquila y coordinada, incluso nos dijo que para la comunidad nosotros quedamos como heroes, y es mas se mando un oficio a todas las Compañias en la cual la ciudadania envia cartas de felicitaciones a bomberos por el gran trabajo realizado en el incendio del Palacio Mujica.

pero si es el comandante el que tiene que coordinarlas operaciones muyfresco ahora la culpala tienen los bomberos y no la comandancia que no funciono

Si bien ahora el comandante señalo que comenzaremos a hace las criticas a travez de los videos que grabo el departamento de audiovisual del CBI, dijo que hay muchos errores visibles y que nos estamos acostumbrando a que si no hay un camion aljibe junto a nosotros, no podemos abastecernos, y nos señalo que debemos trabajar como un cuepro de bomberos que somos, no como la compañia 1º, 2º, 4º, etc, sino que todos somos uno y ahora autorizara las salidas de las compañias a academias, siempre cuando salgamos de a 2 compañias para realizar un trabajo en conjunto, y si salimos 3 compañias, el nos facilitara un camion algibe, es mas nos dijo no es necesario salir a tirar agua, vayanse al mismo pase baquedano, casas antiguas, estructura de material ligero y salgamos con el portaescala nuevo, todas las compañias pueden pedirlo y levantemos escala y aprendamos, hagamos tecnicas de ataque, planifiquemos una eventual emergencia, Etc.
Eso es lo que nos hizo incapie el comandante respecto al incedio ocurrido en la semana en el palacio mujica de la Ciudad de Iquique
 
J

janus

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¿Hay compañías con monitores portátiles?, de ser así, ¿de que modelos y marcas se trata, caudales, etc?.

Saludos
 
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Dragon1

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CArtas de felicitaciones??? que bueno, pero demuestra que la gente poco entiende de la labor, y no felicitan sus Excelente labor, sino que la entrega en ellos, que no dudo, es amplia.
 

Ragc1546

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25 Abr 2006
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fuegorescate6.page.es
Dragon1 dijo:
Te dejo una imagen de terra...que explica el por que no creo que la gente realmente lso felicite por una "excelente labor" en el incendio..


Tienes un tipo con un "pitón" atacando lo que ya se quemo, lo cual se repitió a lo largo del siniestro, y no se preocuparon de que se "podia salvar"

http://megagalerias.terra.cl/galerias/index.cfm?id_galeria=28195

Tienes toda la razón hay chorros que estan dirigidos a las puntas de las llamas y no a la base de estas, sobre las cartas de felicitaciones es como la gente nos ve, pero internamente sabemos que el incendio se trabajo muy mal, incluso el Comandante nos hizo saber esto, asi que los bomberos estamos concientes de lo sucedido, y esto solo se mejora con trabajo y capacitación en los temas.
 
J

janus

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RAGC1546

¿Nos puedes comentar cual fue el ataque inicial escogido?, ¿que tipo y caudales tienen los pitones del carro que inició el ataque?, ¿hay monitores portátiles en Iquique, de que capacidades?.

Saludos
 

prusik

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17 Jul 2007
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Les Explico... me he dado el tiempo de leer cada una de las opiniones, asi k empezare por la manera mas simple de acallar comentarios ironicos y maliciosos, mi antiguedad data de 11 años en el Honorable Cuerpo de Bomberos de Iquique, tiempo promedio para un joven como yo ( ;D) , y dejenme contarles que estan habalndo del 2do cuerpo de bomberos mas antiguo de chile, quienes incluso han participado de 2 guerras en la historia de chile....(algunos no deben conocer ni siquiera una o ni saben de su existencia) como "cuerpo de bomberos armado" es decir, ocupaban armamento como fusiles, revolveres y bayonetas, incluso algunas cias, como la segunda fueron atacadas por marinos chilenos...esa es otra historia (existen fotos)... y debio participar en numerosas cotas historicas con sus compañias como el combate naval , resguardo de prisioneros de guerra, llos cuarteles inclusos fueron carceles de prisioneros, y creo tambien la tradicional forma de enterrar los bomberos de noche...ya que durante las guerras el toque de queda no dejaba juntarse a ningun grupo y para enterrar a los camaradas y asistieran sus familiares debian hecerse de noche y para ver se alumbraban con antorchas de fuego.... resultado la tradicion bomberil mas antigua y caracteristica de los bomberos del mundo, en ese tiempo se hicieron famosos los incendios de manzanas completas y los bomberos se cubrian solo con toallas humedecidas con la misma agua de las bombas, y la madera y las dimensiones ...las mismas del palacio mujica... es decir la premisa de ERA que se hablo ...no existe en iquique....pero vamos a lo sabroso....
el incendio del palacio mujica...llego desde micasa distante a dos cuadras antes que las unidades, como siempre rodeo el incendio y abro una puerta para concocer los accessos y entregar informacion al que llege mas antiguo ...por lo tanto al llegar el b-2 y b4 juntos, ya que estaban a la misma distancia del incendio(ojo ese dia eran las unicas maquinas disponibles en toda la ciudad y el b-2 pertenece al sector sur de iquqiue a 5 minutos del centro y ese dia estaba en el cuartel de la 6ta cia. a 2 minutos del incendio con trafico, gran suerte ) al lelgar entonces yo penetre el incendio con una via de carro de la 4ta cia. es mas por falta de personal no entramos por una ventana del segundo piso de la parte del costado habian como 5 ventanas dos destruidas y tres disponibles y como habia que para escalas y el despacho de las otras unidades se demoro por que debian llegar conductores y luego lidiar con el trafico, entonces no se podian para escalas y debimos penetrar en forma directa que es la forma en que en iquique apagamos los incendios por confinacion y no por inundacion como en el centro y sur del pais... , personalmente trabaje con un vol. de la 11 cia como ayudnate de pitonero y llegamos hasta el 2do piso penetrando por este hasta la mitad del casino sin ERA , solo con esclavina y con buenisimos cascos (casco aleman y casco inlges respectivamente) , sin embrago el carro del cual teniamos la linea de agua comenzo a calentarse en su estructura derriteindose micas y balizas debido a la alta temperatura y ayudado por carabineros debio ser reubicado de sector cortando con esto nuestra via y debiendo retrocede priemro hasta el umbral del segundo piso y luego hasta el priemer piso ya que el fuerte fuego comenzo a expandirse en menos de 30 segundos por el viento que comenzo a correr (insolito fenomeno que esta hace unos meses en iquique, aca no corre viento habitual) y con esto se empezo a consumir lo que habiamos logrado salvar 50% de la estructura, y por relatos similares paso en el frintis por el paseo baquedano y esta casa de la epoca del salitre es decir mas de 100 años de construida sin reparaciones con madera pino oregon pampino que acumula energia solar y cinetica por mas de 100 años se destruyo en cosa de segundos.... luego solo continuar confinado con poca agua , ya que no se realizo ningun tipo de abastecimiento entre cias. solo a traves de grifos y aljibes externos , tambien a traves del lanzagua de carabineros , que NADIE llamo al lugar y que NO presto ninguna utilidad salvo lesioanr la vista de los bomberos en su primera intervencion , y que llego ya que el cuartel general de carabineros se encuentra al frente del casino siniestrado y era obvio que ante la magnitud estos señores se creyeron lo maximo y llevaron este GRAN ESTORBO en la labor de bomberos yq eu malogro paños de manguera y se avalanzaba con mucho impetu sobre civiles y bomberos , y por ultimo el adobe (que todos me porfiaban y lo consco por que vengo del terremoto de tocopilla y las casas alla eran de ese material , enlabores de rescate urbano) que estaba contruida la pared sur del casino impidio que se propagara a los casa de la misma cuadra y el viento hizo que debieramos lidiar con 2 incendios a la vez ya que se incendiaron 2 casas de la cuadra que estaba a favor del viento .
VAMOS A LAS CONCLUSIONES:
Priemero que todo el que escribe trabajo en todo momento en el incendio con un de las 2 vias que penetro el incendio por lo tanto hablo con propiedad, ademas he estado presente en incendios zofri con duracion incluso de 5 dias (prem internacional 1998) y tambien de otros barrios historicos como el Morro(1999) asi que sere y soy el wn mas autocritico que hay..
Bomberos no apago el incendio... el incendio se apago por consumo , es decir consumio todo lo que habia.
El guanaco me lesiono la vista ya que al salir de la primera penetracion empezaron a lanzar agua , sin objetivo sin tactica y me cayo en los ojos agua con gas lacrimogeno junto a otros bomberos incluido el priemr comandante que ordeno apagar su monitor luego de vernos tirados en el piso del dolor.
el cuerpo de bomberos trabajo con dos maquinas en el inicio cuando ustedes ven las fotos de que el palacio esta en pie ahi hay dos maquinas del mismo modelo años 1990 aprox con 3500 lts de agua una de ellas saqueda por civiles que incluso sacaron 5 sedudo via ya que eran paños sin piton pero tirando agua a la vereda ahi cero contro lde carabineros que estaba al frente , la otro unidad con 3 vias tambien sawquedas por civiles, a pesar de eso ambas bombas penetraron al inicio y por lo explicado quedamos sin agua
habian civiles a 3 cuadras a la redonda.....creanlo wn 3 cuadras a la redonda llena de gente y un piño de cumas como simpre en iquique creyendose bomberos, cero contro lde carabineros y bomberos desdoblandose en cuidar carro y apagar incnedio ( se a conversado con carabineros pero esos weones no saben ni escribir asi que es saliva perdida)
El incendio como dije se apaago solo bomberos solo apago el rescoldo
bomberos i impidio que no se propagara a lña cuadra vecina y controlo de inmediato las casas incendiadas del frente ecxelente trabajo ahi.
tenemos una gran y lo digo convencido falta de preparacion de los bomberos jovenes que no saben trabajar sin ERA (por si acaso asi tb se trabajar pa los ignorantes que creen que con ERA no mas se puede trabajar) y les falta aprender como se trabaja con los distintos conos del piton y sus galonajes ..eso por que el mismo comandante que hoy esta al mando creo la mediocre escuela bomberil de iquique que sin duda y lo acepto a sido un verdadera fracaso....ya que solo hacen clases teoricas y los ejercicios son demostrativos para lucir siplomas....a mi juico tiempo perdido , ya que tenemos la zona mas perfecta en clima y espacio para hacer verdaderas academia de fuego real pero bueno ... ese es otro tema, a los bomberos jovenes de iquqiue que son en este rato el activo les falta preparacion ....loa mas antiguos trabajamos a distancias grandes... mineras zofri sectores sur etc... yo estaba libreta ese dia por eso fui si hubiera estado en la pegame lo pierdo.
Los comandante no saben organizarse en un SCI por que quieren mandar y perseguir a los bomberos para sancionarlos....gran verdad tambien existe mucha desunion en nuestro cuerpo ...mejor dicho envidia insana y los comandante son de bandos contrarios y ademas inexpertos solo el primero fue comandante pero es un tipo que vestido de bombero tiene vida por lo tanto se cree DIOS y no exagero una suerte de dictador sin educacion, el segundo un aparecido que esta ahi por negociaciones entre las bombas ( pago de votos) el tercero primerizo y ni siquiera fue.
en las bombas es similar hay capitanes y ttes nuevitos con cero curso bomberiles, como hay tambien capitanes que llevan muchos años y ya son dictadores y semidioses....me duele mucho pero asi es la wea en nuestro cuerpo y eso obvio que va a dejar la kga en un incendio
Lo reconosco fuimos un desastre en ese incendio lo digo por que estuve de principio a fin y esa es la verdad, incluso oficiales de comandancia y capitanes agarrandose a garabatos y golpes en el incendio delante de toda la gente con el comandante mirando...una verddera verguenza...tambien una escala mecanica que jamas en iquique ha cumplido una labor positiva en los incendios, ya que los maquinistas no saben entregar presiones equivalentes para usarla y nunca a tenido utilidad ...a parte que en incendio de 2 pisos ....que mierda hace ahi ¡¡¡¡¡¡
Popr ultimo soy un orgulloso de mi cuerpo de bomberos....y creo que esta vez nos gano el fuego , gracias a dios no fue una familia la afectada por que ahi si que hibese sido terrible, si nembrago pudo haber sido 20 casas ya que las dimensiones del casino correponden a eso.... mas encima el incendio no ha sido gran noticia ya que funcionarios de la fach ebrios trataron en un comienzo de controlar la inflamacion de enchufes por sobrecalentamiento y se vieron sobrepasados...
En fin hay que reconcoer que no salvamos un par de habitaciones que de todoas formas hubiesen sido demolidas...y pudiese haber costado la vida de algun bombero osado a raiz de la accion del viento , acordemonos de valparaiso y el bombero lara, asi que creo que finde cuentas no fue tan malo , fue malo por que no trabajamos como cuerpo....y esto es la primera vez que lo veo y me sorprendio muchisimo....ya que a pesar de que los dioses y semidioses existen ....habemos bomberos que sin estrellas tenemos mas jineta y educacion y trabajamos muy bien en las emergencias como bomberos razos....una leccion sacamos renocoemos errores y este es uno de los que JAMAS VOLVERA A PASAR LO ASEGURO...
BOMBEROS DE CHILE.....LA FILANTROPIA BIEN ENTENDIDA....
 
D

Dragon1

Visitante
Experiencia en dos guerras??? por dios, la historia del CB no es una muy buena, justficación, la cual está de mas.
 
D

Dragon1

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Y otro punto, por que leí hasta cierto punto, después me parecio más de lo mismo...

Indicas que eperaban los otros carros para parar escalas. Eso quiere decir que NO todos los carros tienen escalas? creo que no se así y por otro lado si no podias soltar el pitón para parar una escala, ¿rienes claro tus prioridades?
 
J

janus

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PRUSIK

Juras que este tipo de incendios con pérdida total jamás volverá a pasar, ojalá pudieras compartir con nosotros cual ha sido la panacea que has descubierto ya que historicamente los incendios de cierto tamaño han terminado apagándose solos.

Para mas remate tu mismo mencionas varios incendios inmensos, que también se apagaron solos.

Lo de culpar al guanaco me parece cómico por decir lo menos, no parece que el trabajo de ellos haya estado menos desorganizado que el de bomberos. También es bien especial decir que el pino acumula "energía solar y cinética" y que ese fue un factor en este incendio, plop!.

Hablas de reconocer errores y dices que los bomberos nuevos son malos por que tienen algo mas de preparación que la que tu recibiste cuando eras bombero nuevo.

El ataque que realizaste claramente fue malo si el incendio siguió creciendo (tu mismo mencionas que el carro tuvo que retirarse por el aumento del calor).

Ojalá que los actuales y futuros bomberos sigan preparándose y que los demás bomberos los apoyen especialmente en el tema de la seguridad personal.

Saludos
 

Vonvero

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donde deba estar
sin afán de ofender pero creo que la reseña histórica va en otro tema, efectivamente estimado amigo uno evita trabajar sin ERA, pues cuando por X motivo no tiene presión tu vía el humo si o si te va a alcanzar, además las máscara brinda protección facial así habrñias evitado el incidente del guanaco. con el respeto que se merecen tus 11 años de servicio, pero si en 11 años no has sido capaz de comprender los conceptos del autocuidado, ya que mencionas que entraste sin ERA pero co n muy buenos cascos, como si el casco fuera a respirar el humo y dejarte el aire fresco, me parece que estás un poco errado.

mis saludos y a mejorar.


Vonvero
 

prusik

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17 Jul 2007
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Al parecer los sres se sintieron tocados con algunos alcances de mi observacion, Primero si no lees todo...no existe tu opinion.
Ademas el conetxto historico es para que quienes sean bomberos puedan referirse con respeto al Cuerpo de bomberos de Iquique
el contexto ERA ...es desicion personal y nada de lo k a los bomberos de iquique le ha ocurrido en incendios se les a atribuidoa otros, excepto que en vez de apuntar al fuego con un guanaco le apuntes a los bomberos, ademas el ERA nunca lo ocupamos en la calle ....
El hecho de que no se pararon escalas fue por falta de personla eramos dos bomberos y 5 vias sacdas por cicviles, PRIORIDAD nuestro material...le digo al bombero que dijo k yo no sabia mis prioridades ya que el material de agua es para mi una prioridad por que nos a costado años comprarlo renovarlo y mantenerlo....(trabajamos para eso) ya que nuestro cuerpo no esta asociado a ninguna empresa "fantasma" ....
Y por ultimo reconosco el mal trabajo, en la casona pero al frente fue un excelente trabajo
Nunca he pensado filtrar el humo con mi casco señores, (que es el mejor casco de bomberos en la actualidad ) sino que no es nescesario usar ERA cuando sabes usar un buen piton...obvio k si te quedas sin agua sales no mas...ya que con ERA y sin agua tambien debes salir ...y por ultimo es una desicion de salud no usar ERa ya que el aire que consumes directamente de los ERA es a veces mas malo ( tomen pruebas bactereologicas a sus ERA....no lo han hecho ...malo malo) nosotros si y los contaminados estan fuera de servicio... por eso tenemos pocos y a parteque tampoco son la Panacea ya que duran 10 minutos.... osea 5 ...que mierda haces con esa wea 5 minutos ....nada... por lo menos aca los bomberos trabajan dentro de los incendios por mas de ese tiempo...
Y por ultimo no me estoy justificando .... al contrario estoy haciendo un mea culpa pero analizando los pro y los contra .... y cuando kieran nos vemos en persona y hacemos una evaluacion de los trabajos en un incendio real.... he particpado 3 veces en la ANB y 2 en las Salinas con bomberos de otros cuerpos ..no dire ciudades pa no empezar otra estupida discusion pero que verdaderamente dan lastima en un simple simulador....
eso señores....lo mas rico es que hace mas de 50 años que ningun bombero fallece por efectos de incendios.....creo que eso deben MEJORAR¡¡¡

* lo de las guerras... lea cumpita asi se le abre la razon....
 

Vonvero

Bombero Activo
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22 Ene 2007
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donde deba estar
Estimado amigo, la mantención de los ERA es una parte importante para la labor bomberil, recordemos que nunca sabemos lo que se está quemando, referente a mártires en mi cuerpo(Punta Arenas) no tenemos ninguno a causa de un incendio.

respecto a la utilización de los mencionados ERA´s le dejo un datito, los estudios avalan lo que le digo y es mejor usar el ERA.

Para discutir el incendio en cuestión creo que nadie es perfecto pero a medida que vamos analizando los errores propios y de otros podemos ir sacando cosas buenas.

el datito http://www.firefightercancersupport.org/index.cfm?section=1

saludos.


Vonvero