Incendio en EdiFicios Comerciales/OfiCina - Enero 2012 - Chile

[AFDLAD15]

Incendio electrico en edificio Titanium, Providencia (Santiago-Chile), 02 de eenro 2012,

http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/01/02/519793/amago-de-incendio-afecto-a-torre-titanium-en-santiago.html



Realmente estan preparadas los CCBB de las grandes ciudades de Chile para controlar un gran incendio en un edificio de oficinas..??

El edificio Titanium tiene mas de 50 pisos y construida con normas antisismicas y sistema de control de incendios automaticos. Estos sistemas tienen (o debieran tener) bombas que aseguren presion y caudal en los sistemas de rociadores. Las bombas estaran ubicadas en distintos pisos (o niveles).

Lo normal y sugerido por normas NFPA es que lo primero que se debe hacer ante un incendio en edificio comercial con sistema de rociadores es suplementar y apoyar ese sistema, es decir, concectar/alimentar la red de rociadores.

La presion de alimentacion dependera del sistema al que se alimentara. En general para edificios de mas de 25 pisos, hay sistemas independientes que van en tramos desde el nivel del suelo/calle hasta el ultimo piso. Cada tramo o red, tendra una presion de alimentacion y en general comienza con 150psi (aprox 10 bar).

Si uds tienen dentro de su area de respuesta un edificio comercial de mas de 25 pisos, seria muy prudente solicitar una visita anual para ver con cuidado el sistema de rociadores, como operaria en un incendio, coneccion de de alimentacion (ubicacionn y presiones), operacion de asensores (estos edificios en general tienen un opcion para bomberos/incendio) y cualquier informacion relevante (saben leer y entender un sistema de alarmas y su panel??).

Algo muy importante, fuentes de agua, ... recuerden que la norma de grifos en Chile solo garantiza 250Gpm (he encontrado 2 grifo que dan +/- 350 Gpm)....

.... saben la carga de fuego de un oficina..?? y la de un piso de oficinas..?? que pasa con el sistema de cubiculos abiertos en las oficinas y la facilidad de propagacion..?? que pasara si el sistema de rociadores no puede controlar el fuego..?? cuanta agua se necesitara..??

hay muchas otras cosas que hay que considerar, pero para terminar este comentario... saben a que presion revientan las tiras/mangueras de 72mm..?? y las de "50"..??

que presion se necesita para alimentar una linea de 38mm con piton neblina en un piso 37..?? (esta pregunta es tarea pa' la casa, si necesitan info para resolverla envien MP o pregunten en este tema)


saludos



...///

 

[Pitón Ruso]

La respuesta la sabes, Auto censurado, comentario eliminado.La 13 y 14 deberian estar semana por medio haciendo ejercicios y transmitir sus experiencias al resto, o por lo menos entre ellos.

 

[Pitón Ruso]

Pienso que a los 10 0 2 debe ir por defecto inmediatamente un Z, para alimentar a la primera bomba o en su defecto a la segunda maquina, para elimenar así los problemas de presión.
La mejor unica manera de aumentar la presión es contar con mucha agua en el sistema hidráulico.

Siempre hay problemas de presión en incendios de altura.

 

[AFDLAD15]

que decepcion..!!!

ha pasado mas de un ms y aun nadie ha respondido a mi pregunta (... se que piton ruso sabe y se autocensuro)

aca va de nuevo:

que presion se necesita para alimentar una linea de 38mm con piton neblina en un piso 37..?? (esta pregunta es tarea pa' la casa, si necesitan info para resolverla envien MP o pregunten en este tema)

saludos

...///

 

[Milobombero]

Chuta, esta muy interesante esto, no lo habia visto. Debe ser que tienen mas popullaridad los foros de venta que de debate tecnico.

Supongo que piso 37, a 2 metros por piso son 74 metros: necesitas 7 bares para vencer la altura, mas 7 bares en el pitón, ya tenemos 14 bares, a esa presión muchas coplas salen volando o algunas mangueras sufren.

En el mejor de los casos es un calculo muy simple, es probable que los pisos sean mucho mas de 2 metros.

Por otro lado, siempre he escuchado esto:

Lo normal y sugerido por normas NFPA es que lo primero que se debe hacer ante un incendio en edificio comercial con sistema de rociadores es suplementar y apoyar ese sistema, es decir, concectar/alimentar la red de rociadores.

Pero nunca he sabido como se hace, ¿la entradas de alimentación del sistema de rociadores estan claramente señaladas?,

 

[Lange]

Consulta:
a la formula de "milobombero" debe sumarse la perdida de presión por roce en la línea de 38???
Creo que es 4 veces la de una de 52 mm, por favor corrijanme.
saludos

 

[Milobombero]

Claro, pero yo pensaba en ocupar la red seca o si no sería francamente imposible.

 

[AFDLAD15]

informacion para resolver pregunta

la verdad es que la pregunta esta demasiado "abierta" y faltan algunos datos como para no asumir muchas incognitas.

Usar lo siguiente:

altura para cada piso = 3mts
flujo/caudal para el piton = 150Gpm (600lpm)
longitud de linea de 38mm = 3 tiras (aprox 45mts)
longitud para linea alimentacion = 2 tiras de 72mm
Numero de lineas de alimentacion a red seca = 1 (aunque deberian ser 2 tiras de "70" para cada entrada en casi todos los casos)
perdida por roce para red seca = 25 psi (1.75 bar para hacerlo mas aprox)
perdida por roce para linea de 38mm a 150 Gpm (por cada 15mts - 1 tira) = 45 psi (3 bar aprox.)
perdida por roce para linea de 72mm a 150 Gpm (por cada 15 mts - 1 tira) = 2.5psi (0.1 Bar)

piton de neblina = 100psi presion de trabajo (7 Bar)

usen la siguiente formula

PB (presion de bomba) = elevacion + presion para piton + perdida por roce en mangueras + presion en red seca




Milobombero: re-calcular tu resultado con esta informacion

Lange: si es aprox 3 a 4 veces mas.


saludos


..//

 

[Milobombero]

Las matematicas definitivamente no son lo mio, pero aquí vamos:

+ 37 pisos X 3 metros= 110 metros
+ con 3 tiras de 50 a 150 GPM la perdida por roce es 2 bar, para sacar la de 38 se multiplica por 4= 8
+ 2 tiras de 70= 0,5 bar
+ PR Red Seca= 1,75 bar
+ pitón= 7 bar
= 11 + 8 + 0,5 + 1,75 + 7 = la friolera de... ¡28 bares y fracción!

¿Estoy en lo cierto?

 

[FireMedic1822]

Lo mejor es hacer los calculos durante un analisis pre incidente. A la formula escrita por Nicolau, se le debe adherir las perdidas por friccion de gemelos o valvulas de cierre (si se usan). En donde trabajo, usamos perdida por altura estandar de 5 psi por piso (no hay tiempo para medir la altura si no se tiene pre-plan en la cabina). Como indico Nico, el estandar en USA de PR en red seca es 25 psi, sin embargo desconozco si es el mismo en Chile debido al disenio de cada sistema (estandar utilizado).

Algunas formulas estan en el manual en castellano operador de bombas (IFSTA) que creo esta aca en el foro.

Tema indispensable para saber como oficial a la hora de dar instrucciones. (gracias Rodrigo por reactivarlo)

Consulta, aun se coloca alla el gemelo invertido en la conexion de red seca en contrucciones nuevas? los sistemas nuevos debieran incluir la tapa de sello automatica, asi tambien debiesen trasladar los residuos a otra area.

______________________________________________________________________________________________

Ojo con esto:

http://www.anb.cl/reptec/edaltu.php

-Si la escala mecánica de su Cuerpo llega hasta el piso incendiado no tire agua con el monitor por la ventana. Con eso lo único que logrará será generar una nube de vapor que quemará a Bomberos y personas que se encuentran evacuando por el interior.

-Los incendios de altura se apagan trabajando desde adentro.La escala mecánica es para evacuar eventualmente a personas o Bomberos que no puedan hacerlo por el interioR. Con la mecanica podemos extender la armada por el exterior y utilizarla como si fuera una conexion de red seca

-Establezca puesto de mando un par de pisos por debajo del afectado con puesto médico, de equipamiento y aire para recambio de las botellas de los ERA. " ESTO NO ES PUESTO DE MANDO!!!" El puesto de mando y control debe establecerse fuera del area de colapso del edificio (aunque el incendio sea de compartimientos) el puesto medico debiese estar fuera del area roja, por lo tanto toda atencion prehospitalaria debiese inciarse en el lobby del edificio o fuera del area roja si es posible. Lo importante es retirar a los bomberos afectados y colocarlos en un area segura.

 

[AFDLAD15]

Los resultados pueden variar levemente...

Mi resultado es de 30.5 Bar

la diferencia puede deberse a aproximaciones en la altura del edificio (37 pisos el lugar del incendio). Yo use 5psi por piso, lo que es = 185psi, lo que equivale a 12.5 bar. Y la otra diferencia es el roce en la linea de 38 que es igual a 135psi (9Bar aprox)

usando la formula

Presion Bomba = elevacion + piton + red seca + perdida por roce (a 150 Gpm)

PB = 12.5 + 7 + 1.75 + (9 + 0.2) = 30.45 Bar

Lo que indica Nelson en cuanto a otros elementos, no los considere porque se asume que si el caudal es menor a 350Gpm (1400Lpm) no hay efectos.

Lo otros es que la red seca tal vez no se debe considerar para menos de 350Gpm.

Hay que tener en mente que los resultados pueden variar, pero no deben distanciarse mucho. Usando Bares, la diferencia no debiera ser mas de 1 bar (mas o menos)

En Psi no deberia mas de 15psi de diferencia

Saludos

 

[sebafireman6]

Rodrigo, muy interesante el tema que planteas, tampoco lo había visto.

Me ha tocado trabajar en construcción de edificios de hasta 7 pisos, donde se utilizan redes húmedas, secas y detectores de humo, pero no he trabajado y nunca había escuchado ese sistema de red seca por tramos,me declaro un total ignorante al respecto, puedes explicar un poco mejor como funciona y como podemos hacerlo para trabajar con 30.5 bares en un piso 37, ya que pocas bombas y muchas menos mangueras podrían trabajar con esa presión.


saludos

 

[LAGUNINO]

Dos preguntas por el otro lado de la interrogante?. Que caudal se necesita enviar para poder llenar la red seca y por otra parte trabajar con al menos 3 pitones arriba de 300 Galones por minuto a una presion de 7 bares constante?. ¿Cual seria la armada base desde la calle, teniendo en cuenta que los grifos no tiene ese caudal?

Fraternales saludos

 

[AFDLAD15]

este tema da para rato...

sebafireman6:

Este calculo es el teorico para una situacion en que se debiera bombear agua hasta el piso 37 (30.5 Bar... cuanto sera para el piso 63 del Costanera Center..??)

Hay varios temas que se desprenden de este numero y tienen relacion a mi comentario inicial (post #1) entre otors:

1.- Piton neblinero v/s piton de tubo - recuerden que el piton de tubo requiere 3.5 Bar menos que uno de neblina (aunque ya hay pitones neblina de baja presion)

2.- Redes secas agrupados por piso - esto se hace normalmente agrupando 15 a 20 pisos por red. Por ejemplo (y esto lo digo sin conocer el costanera center), desde el piso 1 al 21, del 22 al 42 y del 43 al 63, con el subterraneo siendo otra red tambien. Para cada grupo se asigna una presion base, es decir una presion minima para el sistema, la que obviamente sera mayor con los grupos de pisos superiores. Este numero/dato deberia estar marcado y estampado en la placa de entrada de la red seca.

3.- Bombas para incendios. estas bombas ubicadas en diferentes pisos ayudan a incrementar y mantener la presion de trabajo para rociadore sy para red seca en cada grupo

y varios temas mas

esto da para rato.....


saludos

...///

 

[CFlamma]

Sorry, pero me despisté...

¿30.5 bar?, más allá de ver qué cuerpo de bomba los genera, jamás una tira (la de conexión bomba-red seca) va a aguantar eso, ¿cómo lo hacemos? (conectarnos con chorizos??!!)

 

[FireMedic1822]

Eso sucede cuando las tiras (mangueras) no son revisadas ni chequeadas seguidamente de acuerdo a las instrucciones del fabricante. La practica del embarrilaje casero debiese eliminarse y reemplazarse por un sistema de mangueras actualizado, de acuerdo a las exigencias de las operaciones actuales de bomberos (ej: trabajo a altas presiones en edificios de altura).

Que pasa si la conexion esta lejos del alcance de la bomba y no hay chorizos suficientes? el establecimiento de fuente de agua debe ser rapido.

Si no hay "matching" entre lo que tenemos y lo que hacemos es receta para fracaso.

La ciudad de Santiago crece y se moderniza cada dia mas, y con ello debiesen crecer y modernizar las practicas de bomberos para desarrollar un ambiente de "trabajo" seguro. No es gracia que reviente una tira y cause un danio traumatico en el personal cada vez que se trabaje a altas presiones. Tampoco es gracia que el procedimiento no se pueda efectuar como debe ser porque los recursos no lo permiten.

PD. si bien en edificios modernos existen las bombas internas para levante de presion, estas pueden fallar en cualquier momento (me ha pasado), por eso debiese existir el procedimiento de back up estandar. No siempre confiar en la tecnologia.

PD. aca las tiras de 38 solo se usan para el "progressive hose lay" en incendios forestales. Entiendo el armar con 50 mm y su eficiencia pero el 38 es muy arriesgado. Opinion personal.

 

[GROSSBRAND]

Consulta
Por falta de isnorancia como dijo el huaso.

¿que bomba da 30 bares y entrega 350 gpm/o 1200 lpm?

Si no estoy equivocado a mayor presión se obtiene un menor caudal?

Slds

 

[sebafireman6]

Nelson, además del sistema de embarrilado, las tiras que trae la JNCB, que son de las más usadas en Chile, están testeadas para 250 psi, por ende ni ca... nos servirían para un trabajo de 30.5 bares.

Podrías contarnos del método de trabajo utilizado por tu departamento? y como funciona ese sistema de bombas que ayuda a levantar presión?


saludos

 

[CFlamma]

Y más preguntas:

Rodrigo ¿que es el (9 +0.2)? ¿a qué corresponde?
en tu resultado de tu fórmula PB = 12.5 + 7 + 1.75 + (9 + 0.2) = 30.45 Bar

Luego, ¿cómo relacionas esa presión con el galonaje que planteas? o, mas bien, ¿cómo influye ese galonaje en la fórmula de cálculo de la PB? (ojala se entienda...)

 

[TERCERA_LLIFEN]

Los 9 son de las 3 tiras de 38 (3 cada una), y los 0,2 son de la linea de alimentación (0,1 cada una) para los 150gpm.

Saludos.