Incendio en Antofagasta

RVRESCUE

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31 Mar 2007
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Segundano Antofa, que tal...

Quisiera que se comprenda el sentido (y el fondo) de lo que planteo...

No soy dueño de la verdad. Simplemente planteo una idea. Logicamente, pueden existir muchos argumentos para refutar esta propuesta. Ya lo comento Hazmat 155 y ahora lo comentas tu... parece que hubiera resultado muy complejo abastecer las unidades desde el mar. Les creo.

Sin embargo, lo que propongo no solo apunta a este Incendio y a la ciudad de Antofagasta, sino a todos los Incendiso y a todos los bomberos.

Cuantos Cuerpos antes de atacar consideran en su PAI cuanta agua (no cuantos pitones) se requiere para apagar un incendo?

Cuantos Cuerpos tienen protocolos que consideren el abastecimiento desde fuentes alternativas??

Cuantos Cuerpos disponen de un catastro que considere fuentes de abastecimiento fuera de los grifos??

Cuantos Cuerpos descartan opciones de abastecimiento sin siquiera haber probado esta alternativa??

Cuantos Cuarteleros y Maquinistas saben trabajar de manera efectiva en esta modalidad??

Si solo existiese un Cuerpo que responda de manera afirmativa y documentada estas preguntas, yo me daria por satisfecho. Sin embargo, esto no existe. Nuestra respuesta sigue siendo en base a la improvisacion. No damos espacio siquiera al cuestionamiento de nuestra forma de trabajo. Asi entonces... si el mar esta a 1.000 Mts. o tan solo a 100 Mts. o si el acceso a la playa es extremadamente complejo o si existe un muelle que nos permite acceder con toda seguridad... la respuesta siempre seguira siendo la misma... IMPOSIBLE !!... UNA LOCURA!!

Hablo desde la experiencia... yo era uno de esos que si no habia un grifo cerca, simplemente quedaba satisfecho con la respuesta... "No teniamos opcion de abastecimiento". Lo que es peor, si de todas formas existia un grifo, aunque fuera con pobrisimo caudal y despues de un incendio todo quedaba en el suelo y se formaba una nueva playa de estacionamiento, me sentia plenamente convencido de que habiamos logrado "controlar" el incendio y lo que es mas, habiamos hecho un "buen trabajo".

Tarde muchos años en darme cuenta que los escombros humeantes de una casa o la estructura de un galpon de una fabrica en el suelo NO SON un incendio CONTROLADO y que los grifos definitivamente NO SON opcion de abastecimiento cuando hablamos de un INCENDIO INDUSTRIAL. Conceptos como Mucho Fuego = Mucha Agua y luego las operaciones con altos caudales, mas la experiencia real que permitia comprobar la teoria hicieron un click en mi forma de analizar el asunto. Fue solo asi que me di cuenta que... a menos que un incendio se ataque con el caudal minimo necesario para las dimensiones de la estructura... y a menos que seamos capaces de concebir un abastecimiento que considere fuentes alternativas y un sistema agil y practico para llevar agua desde esa fuente al lugar del incendio... seguiremos lanzando agua al fuego sin mas que solo una buena intencion, pero sin siquiera aproximarnos al objetivo de salvar vidas y BIENES.

Entonces... no era posible abastecer las unidades desde el mar en este Incendio en Antofagasta?? Segun comentas, al menos desde esta ubicacion, no era opcion.

No obstante, el tema persiste... existe la consideracion del caudal critico?? se considera alguna opcion de abastecimiento aparte de los grifos?? es el mar una alternativa en otra ubicacion mas segura??. El tema, insisto, es abrirnos al cuestionamiento y dejar de creer que la forma en como hacemos las cosas es la unica posible o la mejor. Solo el cuestionamiento dara paso a nuevas opciones, el estudio y analisis de estas a su comprobacion y esta al ejercicio y luego la planificacion. Solo asi, seremos de verdad PROFESIONALES.

Saludos cordiales,

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

Mauricio

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El problema de estos conceptos es que gran parte de los maquinistas tienen el concepto de que la máquina quedaría inservible luego de usar agua de mar. Los CCBBs no disponen de pre-planificaciones, porque no disponen a nadie que lo haga, porque los Comandantes no lo consideran importante o piensan que esto significa "mermar su autoridad", ante lo cuál no existen respuestas tipo para incidentes de esta categoría y se "improvisa", lo cual resulta en algún desastre.

Tema aparte y otra contradicción de nuestro sistema Bomberil...

Los oficiales de Bomberos son, en general, muy asiduos a las formas militares, les encantan los "paso regular", los "señor, si señor..." y para qué decir de tanta clave radial... sin embargo, son los únicos oficiales que salen a la batalla sin corroborar que tienen suficiente munición para el combate (no aseguran ni estudian abastecimiento), luego ponen a su gente a dispararse entre ellos (pitones cruzados uno frente a otro lanzandose agua), lanzan su artillería a propósito sobre su propia gente (ataques defensivos y ofensivos simultáneos sobre la misma área) y, finalmente, luego de cometer todos estos errores, son felicitados y defendidos por sus subalternos, a quiénes puso en riesgo, los que terminan votando por ellos para ser ascendidos...

Mauricio
 

RVRESCUE

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Alguna vez conversamos esto Mauricio... creo que fue en "Quien se atreve a ser Oficial??".

La forma en como se elije a los Oficiales y su real idoneidad para el cargo.

En ese tema, aun hay mucho paño por cortar.

Efectivamente, la preplanificacion es un terreno virgen... Son muy pocos los Cuerpos que se atreven a experimentar (comentario al margen: todo esto ya esta escrito hace rato por otros que ya pasaron por esta experiencia) y aspirar a entregar un mejor servicio, pensando en la comunidad y no en intereses personales.

Imaginando que elegimos al que creemos es mas preparado en terminos tecnicos (siendo este solo un factor a considerar), resulta dificil comprender porque una cuestion logica como Mucho Fuego = Mucha Agua no es aceptada por un bombero con buena preparacion y se sigue insistiendo en la misma forma de trabajo que hace 100 años... una cantidad inimaginable de pitones de bajo caudal... abastecimiento de una red de grifos que ya ni siquiera cuestionamos y finalmente... TODO en el suelo y la declaracion tipica: "Despues de 4 horas logramos controlar el incendio, el que resulto bastante complejo porque los grifos no tenian suficiente presion"

Existe una reaccion casi alergica a las operaciones con altos caudales... mas aun a las operaciones de abastecimiento.

Milobombero hacia referencia al trabajo practicamente inhumano que debian realizar los Auxiliares en los inicios de la institucion en Chile.... Sobre lo mismo, hace dias leia del libro de Antonio Marquez Allison, "Fuego" y su vivida descripcion del Incendio del Portal de Sierra Bella... Me pregunto: En que minuto la desesperada, titanica e imprescindible tarea de conseguir agua a como diera lugar cambio a tan comoda y hasta indiferente postura de resignarse a esperar agua solo de los grifos??

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

gonzaju2

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Alguna vez conversamos esto Mauricio... creo que fue en "Quien se atreve a ser Oficial??".

La forma en como se elije a los Oficiales y su real idoneidad para el cargo.

En ese tema, aun hay mucho paño por cortar.

Efectivamente, la preplanificacion es un terreno virgen... Son muy pocos los Cuerpos que se atreven a experimentar (comentario al margen: todo esto ya esta escrito hace rato por otros que ya pasaron por esta experiencia) y aspirar a entregar un mejor servicio, pensando en la comunidad y no en intereses personales.

Imaginando que elegimos al que creemos es mas preparado en terminos tecnicos (siendo este solo un factor a considerar), resulta dificil comprender porque una cuestion logica como Mucho Fuego = Mucha Agua no es aceptada por un bombero con buena preparacion y se sigue insistiendo en la misma forma de trabajo que hace 100 años... una cantidad inimaginable de pitones de bajo caudal... abastecimiento de una red de grifos que ya ni siquiera cuestionamos y finalmente... TODO en el suelo y la declaracion tipica: "Despues de 4 horas logramos controlar el incendio, el que resulto bastante complejo porque los grifos no tenian suficiente presion"

Existe una reaccion casi alergica a las operaciones con altos caudales... mas aun a las operaciones de abastecimiento.

Milobombero hacia referencia al trabajo practicamente inhumano que debian realizar los Auxiliares en los inicios de la institucion en Chile.... Sobre lo mismo, hace dias leia del libro de Antonio Marquez Allison, "Fuego" y su vivida descripcion del Incendio del Portal de Sierra Bella... Me pregunto: En que minuto la desesperada, titanica e imprescindible tarea de conseguir agua a como diera lugar cambio a tan comoda y hasta indiferente postura de resignarse a esperar agua solo de los grifos??

REINALDO VALLEJOS CACERES


Reinaldo: cito tu comentario en otro aspecto que no ha cambiado mucho y es importante: "los accidentes del material mayor son por mala suerte"
y se usan excusas como "aparecio un camion de repente y no me dio timpo de frenar"

En realidad, tenemos harto trabajo por delante
Saludos
 

RVRESCUE

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Tienes razon, eso va en la misma linea...

Las cosas suceden y ya esta... No hay una vision autocritica, que es el primer paso para propuestas de mejora.

Asi como una maquina sufre un accidente por "mala suerte"... Un incendio consume todo porque "no habia agua". No hay mayor cuestionamiento.

Que es lo que no esta funcionando??

Les he contado 20.000 veces la misma historia... para los que no se la saben... hace unos años, gestionando una donancion de unos bomberos de Francia, los directivos de la fundacion que donaria el equipo me comentaron sus aprensiones a donar equipo de proteccion (textual): "lamentariamos mucho que despues de realizar una donacion de estos equipos, de ocurrir un accidente, una investigacion arrojara como resultado que las lesiones del bombero estan directamente relacionadas con la utilizacion de un equipo de proteccion personal fuera de norma y dado de baja en un cuerpo de bomberos. Creemos que nuestra imagen se veria seriamente comprometida".

Los franceses se fueron de espaldas cuando les comentamos que en Chile no solo no existe norma para los equipos, sino lo que es peor, estas investigaciones a las que ellos hacen referencia, habitualmente no existen.

De procedimientos estandarizados que guien en cuanto a cuanto caudal utilizar y protocolos para abastecimiento, ni hablar.

En una sola palabra, IMPROVISAMOS.


REINALDO VALLEJOS
CACERES
 

xfirox

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Amigos como siempre veo, que cuando hay incendio,siempre dicen lo del agua del mar, piscinas, etc pero hay algun Cuerpo que haya utilizado esta herramienta de utilizar rios, lagos o el mar parahacer abastecimiento?? algunas fotos o video...
Saludos
 

RVRESCUE

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Hola xfirox

Si te interesa tener mas antecedentes sobre estas operaciones puedes contactar a Javier Ojeda Espinoza (JOEVOLUN) o a mi.

Ambos hemos comprobado en terreno a traves de ejercicios y logicamente luego en emergencias en las que han participado nuestras respectivas Compañias y Cuerpos, las ventajas de utilizar fuentes de abastecimiento alternativas.

Te dejo mi email: [email protected]

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

nfd

Comandante de Guardia
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10 Feb 2007
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los canales son buenos tb para abastecerse. en un incendio instruial nos armamos a un canal a 600 mtrs, resultado agua segura y constante, mientras el resto solo corria a un grifo en un ir y venir.


esto fue un apoyo a otro cuerpo y fuimos tres carros. uno quedo en el canal, otro en el medio, y el otro en la puerta del llamado
 

RVRESCUE

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Hay algo importante que debemos considerar... pese a las experiencias sobre el tema (esto es muy positivo)... mientras no existan procedimientos definidos para la utilizacion de estas fuentes de agua en nuestros Cuerpos, seguiremos adoleciendo del mismo problema: el uso de fuentes de abastecimiento tales como rios, canales, lagos, lagunas, esteros, piscinas, mar, Etc. estara sujeto al criterio del OBAC.

La ventaja de un procedimiento (y por ende de la planificacion) es que las fuentes alternativas no seran el ultimo recurso sino una de las primeras opciones cada vez que la magnitud de la emergencia u otras consideraciones hagan necesario contar con un gran caudal.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

JOEVOLUN

Bombero Activo
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Estimado xfirox, si deseas saber algo más, te dejo también mi mail; [email protected] ; si puedo ayudar, encantado, es una simple vuelta de mano después de toda la ayuda que me han prestado los cofrades de este foro.
RVRESCUE le apunta medio a medio en algo, el uso de fuentes alternativas no debería ser visto como el ULTIMO recurso, sino que uno de los primeros ya que como muy bien lo grafica nfd, mientras un número significativo de voluntarios corren de un lado hacia otro, tu tranquilamente puedes armar y abastecer de fuente alternativa en cuanto? 3 minutos o menos. No voy a decir en que cuerpo ni lugar de Chile vi una vez como los voluntarios gritaban y perdían los estribos porque el grifo más próximo estaba inutilizado y el resto no tenía presión, perdiendo mucho tiempo siendo que bastaba bajar la motobomba, chorizo y ohhh milagro, agua al instante !!; no tengan miedo de usar esas fuentes alternativas, creo que es una buena técnica que utilizamos el 90% de los bomberos de la VIII región hacia el sur; para que quiero gastar plata en una piscina si con 2 palas y unos cuantos camotes podemos hacer una piscina de lo mas cachilupi que hay; y si tienes la entendible preocupación del posible daño a la motobomba, bueno, en el foro hay multiples secretitos de como prevenir y/o palear esos inconvenientes; pero en todo caso una buena mantención con intervalos de tiempo más reducidos, hará que se proteja tu material
Saludos
 

JOEVOLUN

Bombero Activo
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30 Oct 2007
1.006
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El estructural del ejemplo estaba a unos 45 metros del mar.
 

RVRESCUE

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31 Mar 2007
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Valparaiso
[FONT=Verdana, sans-serif]Algo que sirve para reafirmar lo ya comentado...
La pagina 406 del Manual [/FONT][FONT=Verdana, sans-serif]"Fundamentos de la Lucha Contra Incendios"[/FONT][FONT=Verdana, sans-serif], 4ta. Edición de IFSTA en el Capitulo 11, Abastecimiento de Agua, comenta textual en el subtitulo:

[/FONT][FONT=Verdana, sans-serif]ABASTECIMIENTOS DE AGUA ALTERNATIVOS[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]Los cuerpos de bomberos no deben limitar el estudio de abastecimientos de agua al sistema de distribución público de tuberías. Hay que buscar el agua disponible en otras áreas que no correspondan al sistema público. Incluso en las áreas con buenos sistemas de agua, se deben buscar abastecimientos alternativos en caso de que el sistema de agua falle o se produzca un incendio que necesite más agua de la que el sistema puede proporcionar. Por ejemplo, se puede complementar el abastecimiento de agua con el sistema de agua privado de alguna industria. Los autobombas modernos permiten succionar el agua de un gran número de fuentes naturales como el mar, los lagos, los estanques y los ríos (véase la figura 11.27). Asimismo, se puede succionar agua de piscinas y de tanques de almacenaje de granjas. Un buen método para suministrar agua para la protección contraincendios es construir tanques de almacenaje en ubicaciones estratégicas.
[/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]El personal del cuerpo de bomberos debe hacer todo lo posible para identificar las fuentes de[/FONT][FONT=Verdana, sans-serif]abastecimiento de agua alternativas, marcarlas y registrarlas durante la planificación de prevención de incidentes.[/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]De estos párrafos se desprenden dos ideas claras...[/FONT]
  • [FONT=Verdana, sans-serif]El abastecimiento debe ser parte de un estudio y planificación PREVIA. [/FONT]
  • [FONT=Verdana, sans-serif]Incluso áreas con buena red de grifos es necesario considerar fuentes de abastecimiento alternativas.[/FONT]
  • [FONT=Verdana, sans-serif]Hay Incendios en los que aun una buena red de grifos puede ser insuficiente (Incendios industriales por Ej.)[/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]Saludos,[/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]REINALDO VALLEJOS CACERES
[/FONT]