Incendio de Proporciones en Ciudad de Talcahuano: 27/11/09

QUINTINO82

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21 Jul 2008
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Usted cree

hola..

mmm analisando los videos y las fotoss,,,
bueno las criticas nos sirven para ver las cosas que no se ven en el momento y mejorarlas
, era un incendio de magnitud.....lo principal era un buen cortafuegoo cosa que en un sector se logro, peroo mmm en el sector de la casa verde? muchos voluntarios parados o pitoniando desde afuera y nadie atino a un buen cortafuegos en ese sector. cosa que fue muy grave ya que este se propago por esa zona,,,,,
afortunadamente lograron contener el fuego pero ,, a que presio??
otro punto importante, los E.P.P se deben usarrrr,,,,, sea cual la labor que realicemos,,,
y por ultimo.. los incendios se atacan por el interior y no por fuera asi nos ahorramos mucho trabajo,, en un principio el incendio no estava " reventado" pero en finn..
lo importante k no se propago a la manzana entera,,..
espero que no lo tomen a mal,,,pero aveces es necesario deci las kosas malas para no volver a repetirlas,,

que con la tremenda carga que había en el lugar de el siniestro algún comandante habría autorizado a entrar en las casas en llamas con un claro peligro de derrumbe cosa que ocurrio en pocos minutos,concuerdo con los panelistas había que estar ahí para poder dar una opinion revisando videos y fotografías no se pueden sacar conclusiones muy acertadas,tome nota al momento dfe el siniestro sobre Talcahuano habia un fuerte viento de el sur con rachas de 50 km a la hora,sume a ello que en ese mismo momento habia en sesarrollo un incendio forestal de proporciones cerca de un lugar habitado.
 

Harold Flake

Chupe
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4 Jul 2007
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cada vez que entro a este foro siento una mezcla de rabia y risa por la cantidad de comentarios criticos de parte de bomberos que se la pasan frente al pc viendo llamados de otros cuerpos.

esto parece chiste !

saludos a los amigos de Talcahuano
 

Milobombero

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4 Jun 2008
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Gracias Harold...

Cualquier bombero con 2 dedos de frente al llegar se hubiera dado cuenta que lo mejor en este caso es un ataque defensivo, que fue lo que se realizó, (solo basta con mirar el humo que se desprendia al llegar las primeras unidades) y por supuesto con lineas de un buen desalojo.

Por otra parte mencionar la gran carga calorica del incendio, los videos demuestran los comentarios de los espectadores "chuta que hace calor" se escucha por ahí.
 

Bomberito

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9 Ago 2006
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El Sur
Milo una consulta: en varias partes del video se ve que el chorro del monitor llega practicamente en neblina al foco, a que se debe esto?
 

PipeSM

Chupe
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9 Dic 2008
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Bomba San Miguel
Milo una consulta: en varias partes del video se ve que el chorro del monitor llega practicamente en neblina al foco, a que se debe esto?

Aunque prefiero que responda Milobombero, me imagino que es por la velocidad del viento, yaque el monitor estaba trazando una suerte de diagonal contra la direccion del viento, imposible que aguante con rafagas de 40 o 50 kmh como dijeron antes.
Harto complicado trabajar en esas condiciones y con tal carga de material combustible.
Saludos a talcahuano
 

alexis tapia

Chupe
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19 May 2006
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hola..

mmm analizando los videos y las fotos,,,
bueno las criticas nos sirven para ver las cosas que no se ven en el momento y mejorarlas, era un incendio de magnitud.....lo principal era un buen cortafuego cosa que en un sector se logro, pero mmm en el sector de la casa verde? muchos voluntarios parados o pitoniando desde afuera y nadie atino a un buen cortafuegos en ese sector. Cosa que fue muy grave ya que este se propago por esa zona,,,,,
afortunadamente lograron contener el fuego pero ,, a que precio??
otro punto importante, los E.P.P se deben usarrrr,,,,, sea cual la labor que realicemos,,,
y por ultimo.. los incendios se atacan por el interior y no por fuera asi nos ahorramos mucho trabajo,, en un principio el incendio no estava " reventado" pero en finn..
lo importante k no se propago a la manzana entera,,..
espero que no lo tomen a mal,,,pero a veces es necesario decir las kosas malas para no volver a repetirlas,,

Vanhoussen: Debo decirte que la primera maquina que llego al lugar dio como 10-2 ( 3ª llamado) y de un comienzo, creo que la 5ª Cia ataco por el interior y en el 2º piso del "DIMENSION" y debido a la gran carga acalórica (como se ha dicho en otros posteo) debido a las construcciones de madera de un buen par de años y las ráfagas de viento, obligo a los Voluntarios a retirarse, y combatir desde el exterior, así también las viviendas de color verde fueron atacadas en su momento desde el interior, pero como estaban ubicadas a barlovento , poco se pudo hacer en su momento.
Pero se evito una gran tragedia ya que después de esas casas verdes venia una BARRACA y los Voluntarios pudieron impedir el avance.
Y porque solo se muestran fotos de este lado de la cuadra.........creo que fue debido al excelente trabajo realizado por la TERCERA Cia de Talcahuano (y también por la dirección del viento) que no se propago a ninguna vivienda colindante en ese costado de la cuadra.
 

Freiwillige5

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20 Sep 2007
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Talcahuano, Chile, Chile
Aunque prefiero que responda Milobombero, me imagino que es por la velocidad del viento, yaque el monitor estaba trazando una suerte de diagonal contra la direccion del viento, imposible que aguante con rafagas de 40 o 50 kmh como dijeron antes.
Harto complicado trabajar en esas condiciones y con tal carga de material combustible.
Saludos a talcahuano


Así es compañero, la velocidad del viento era la que influía sobre el monitor de la unidad BKM-4. Como antes mencione, el viento, la antiguedad de las viviendas y la escases de agua fueron las principales dificultades del siniestro y es lo que significo que se demorase un poco más de lo normal las labores de extinción. Como dice el forista alexis tapia, el trabajo interior existió mientras fue posible, además de ser este tipo de ataque una de las características del Cuerpo de Bomberos de Talcahuano. Señalo además que los trabajos de remoción, debido a la gran cantidad de material combustible, terminaron casi 12 horas después de haber sido controlado el siniestro y fue necesaria la utilización de maquinaria pesada para mover rumas de madera desde el patio del aserradero que casi es consumido por las llamas.
 

ALE-R2

Aspirante
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14 Ago 2009
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Pero se evito una gran tragedia ya que después de esas casas verdes venia una BARRACA y los Voluntarios pudieron impedir el avance. Y porque solo se muestran fotos de este lado de la cuadra.........creo que fue debido al excelente trabajo realizado por la [B dijo:
TERCERA[/B] Cia de Talcahuano (y también por la dirección del viento) que no se propago a ninguna vivienda colindante en ese costado de la cuadra.

Creo que el haber controlado un incendio de esas proporciones y con las condiciones que se dicen, no es precisamente al gran trabajo de una compañia en particular, sino mas bien un trabajo de un cuerpo de bomberos... saludos a todos los compañeros de talcahuano por su excelente trabajo, que si bien siempre hay y habrán falencias, nuestro trabajo siempre evita una desgracia mayor...
saludos
 
C

Conde Vrolok

Visitante
Alguien que estuviese en el incendio puede identificar con precision al que esta al lado del Diputado Ulloa, de pantalones oscuros ?

Simple curiosidad porque se parece mucho a alguien muy mencionado en este foro, que estaria lejos de sus tierras, ojala no echando a perder esas del sur que son tan lindas.

Del video que puedo decir, el "respetable" no fue nada "respetuoso" con el "honorable"
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
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17 Dic 2005
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Evidentemente ante un incendio de esas características y considerando la contingencia del momento (casas de madera de rápida propagación, escaza prsencia de muros cortafuegos, viento fuerte y otro siniestro de consideración) el único ataque efectivo era y es un buen ataque defensivo al mayor caudal posible, si dió o no los resultados esperados, es otro cuento, pero evidentemente las críticas deben apuntar a lo efectivo del ataque defensivo considerando los medios disponibles en ese momento.

Saludos
 

CapoSquadra

Chupe
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10 Sep 2006
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Talcahuano - Chile
www.quarta.cl
Solo para acalrar algunas cosas:

1.- Efectivamente al inicio del incendio (antes de llegar la primera unidad el incendio ya se habia dado por declarado) se realizo ataque ofensivo por el segundo piso en contra del avance del fuego por una partida de voluntarios de la 4 cia., lo que no dio resultados por el fuerte viento, fue el unico ataque ofensivo que se realizó.

2.- El Honorario Ulloa dificilmente pudo haber llegado e ido del incendio en su vehiculo particular, ya que llego al mando de una unidad (BKU-4), el no se dirigió al incendio si no que junto a otros dos honorarios fueron al cuartel a poner en servicio la unidad antes dicha.

3.- Efectivamente como se ha comentado, la carga termica era muy alta, lo que se tradujo mucha transmision de calor mediante radiacion, activandose PASS a mas de 15 metros de distancia. Del viento ni hablar...

4.- La falta de agua fue un problema no menor en los primeros 20 min del incendio, los grifos del sector estaban a mucha distancia y con bajo caudal.

saludos
 

fire_rescue

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26 Feb 2008
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creo no equivocarme pero la persona que esta con pantalones oscuros al lado del diputado ulloa es el superintendente del cuerpo de bomberos de talcahuano Luis Fregonara.
 

brand

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2 Abr 2009
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www.srv.se
Es interesante observar los diferentes matices que puede tener una noticia, aqui he leido comentarios politicos, otros bomberiles amateur, otros mas centrados y finalmente opiniones de Bomberos que buscan avanzar dia a dia.

Las primeras impresiones no siempre son las correctas, sin embargo de lo observado en este foro y el demas material me hice la pregunta ¿Quien prepara a los Bomberos de Chile para Incendios de esta dimension? Creo que todas las ciudades estan propensas a este tipo de incendios, pero el exito en la actuacion es completamente relativo, de este dependeran la Capacitacion de los Bomberos participantes, la organizacion o sistemas de operacion estandas existentes y finalmente el material tanto cuantitativo y cualitativo. En varios cursos de gestion y mando, o en cursos de Control de Incendio, se indican que las primeras etapas o las primeras acciones de actuacion en un llamado como este son primordiales para el desarrollo definitivo de este. Por lo cual antes de realizar cualquier opinion seria interesante que de buena fuente, nos cuenten nuestros amigos de Talcahuano, como han evaluado esto, y como vieron el desarrollo de esto. Creo que de estos incendios hay muchas cosas que aprender y corregir, sin dejar de lado Felicitarlos, no se si por el gran trabajo, pero si por frente a la gran magnitud del incendio no bajaron las manos.

Un Analisis no dirigido, puedo decir, que queda claro que el control por barlovento fue efectivo ya que no existia propagacion conventiva y porque en cada punto de control a barlovento se realizo un ataque mas ofensivo (ingresando a la estructura) y el otro aplicando gran caudal (monitor). Tratare de recabar informacion para realizar un analisis mas tecnico, pero en lo personal y me imagino que a todos, nos gustaria conocer la posicion de los carros (segun diario fueron 8 compañias) puntos de abastecimiento, cantidad de agua desalojada, lineas armadas y los cambios de posicion que tuvieron estas (se comento que la primera compañia en llegar, ingreso al interior, pero tuvo que retirarse por alta temperatura).

Por experiencia, este tipo de incendios son como los hijos menores, si no los controlas cuando son pequeños, estos se convierten en rebeldes y ya no tienes mas que hacer. Lo ideal para este tipo de incendios es ir dando estocadas fuertes. Cuando no se tienen los recursos necesarios esa historia de David y Goliat no ayuda de mucho, tirando piedritas lo unico que haremos es violentar mas al gigante. Por lo cual darle lento pero fuerte (cuidado con esas mentes) causaria mas daño. Ahora lo dificil es decidir como acabamos esto, con una estocada directa al corazon o lo desangramos. Esto llevado al control de incendio dependera exclusivamente de los recursos iniciales. Quizas a veces seria bueno esperar tener el recurso mas adecuado para realizar el daño adecuado. En muchos incendios he visto como una chorro debil, sin actitud de nada, lo dieccionan en puntos directo al fuego o en el techo de la estructura. Siendo solo perdida de recurso, pero en fin, ahora a esperar los datos de este incendio y el de Viña del Mar que serian interesantes.

Finalmente solo recordad, cuando se crea un analisis estos no tienen ni numeros de compañia ni nombres de Bomberos, aqui hay que crear tips, de analisis y de enseñanza para todos los Bomberos y con eso basta.

saludos Cordiales Atte, Brando
 

CFlamma

Bombero Activo
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10 Nov 2007
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Es interesante...

Por lo cual antes de realizar cualquier opinion seria interesante que de buena fuente, nos cuenten nuestros amigos de Talcahuano, como han evaluado esto, y como vieron el desarrollo de esto. Creo que de estos incendios hay muchas cosas que aprender y corregir, sin dejar de lado Felicitarlos, no se si por el gran trabajo, pero si por frente a la gran magnitud del incendio no bajaron las manos.

...y me imagino que a todos, nos gustaria conocer la posicion de los carros (segun diario fueron 8 compañias) puntos de abastecimiento, cantidad de agua desalojada, lineas armadas y los cambios de posicion que tuvieron estas...

Finalmente solo recordad, cuando se crea un analisis estos no tienen ni numeros de compañia ni nombres de Bomberos, aqui hay que crear tips, de analisis y de enseñanza para todos los Bomberos y con eso basta.

saludos Cordiales Atte, Brando

Ojalá alguien que haya asistido enganche con esto (se propone un debate serio) y nos cuente sus observaciones.
 

brand

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2 Abr 2009
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www.srv.se
Ya es muy comun ver casas de material ligero o arquitectura antigua la cual al ser de material combustible tenemos como resultado perdidas totales. Muchas veces por mejor que sea el procedimiento y el material aplicado igual obtenemos perdidas totales. Por lo cual solo nos queda ser mas eficientes, para asi no arriesgar nada para salvar nada.

Hace un tiempo creo que se hablo de este tipo de sistemas, mejor conocidos en incendios forestales, pero asi como ya se utiliza espuma (al 1% generalmente) en control estructural, el cual antes solo se hablaba de espuma en incidentes hazmat, tambien podremos aplicar esta herramienta de control de incendio en estructurales:​


Saludos, atte Brand
 
Última edición por un moderador:

Milobombero

Moderador
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4 Jun 2008
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Encuentro muy interesante que este incendio concite la atención de nuestros amigos foristas, quienes, dejando de lado pequeños comentarios inoportunos, han comentado cosas de gran valor.

Sin lugar a dudas, el Cuerpo de Bomberos de Talcahuano tiene un renombre porque entre sus multiples inciativas y caracteristicas especiales, sus voluntarios tienen una autocritica muy alta. Eso hace que estemos orgullosos de nuestro trabajo, pero que estemos siempre buscando superarlo, iniciativas como EFB, Secomza, seminarios y charlas varias son reflejo de esto.

Este incendio, quizas como ningun otro antes ha sido de los más grabados y fotografíados, lo cual nos ha permitido como voluntarios señalar nuestras deficiencias y fortalezas. Por lo menos en mi compañía lo hemos comentado, especialmente los más jovenes quienes buscamos obtener experiencias de los llamados.

Saludos.
 

brand

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2 Abr 2009
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www.srv.se
Este incendio, quizas como ningun otro antes ha sido de los más grabados y fotografíados, lo cual nos ha permitido como voluntarios señalar nuestras deficiencias y fortalezas. Por lo menos en mi compañía lo hemos comentado, especialmente los más jovenes quienes buscamos obtener experiencias de los llamados.

Saludos.

Es importante conocer los comentarios para asi, aprender de esta experiencia todos. Muchos Cuerpos de Bomberos se desarrollan profesionalmente bajo la experiencia, pero para los Cuerpos de Bomberos que no tienen gran demanda de emergencias es muy importante que este tipo de incendios sea bien comentando para que sea parte de su propia experiencia.

saludos Cordiales Brand

PD: Y no solo este incendio, sino todos los incendios en los cuales existen foristas que han sido protagonistas de esto, siempre respetando la opinion y pensamiento de todos y sin ofender ya que la vida da muchas vueltas...
 

ltecay

Postulante
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21 Ago 2009
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siempre van a haber errores en los siniestros por algo tan sencillo como que somos humanos
Pero el trabajo en equipo hay que valorar siempre .Por eso mi apoyo a los colegas de talcahuano

zona de viento muchas casas que colindan sin cortafuegos pudo ser peor la tragedia.Compañeros
luchen cada dia por mejorarse como muchos de nosotros que hacemos lo mismo por el bienestar del projimo.

Fuerza y buen trabajo Desde San Pedro de Atacama