Incendio con millonarias pérdidas en San Ramón

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3 Oct 2005
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Las llamas afectaron una vivienda, un taller mecánico, una barraca de fierros y una distribuidora de bebidas ubicadas cerca del paradero 18 de Santa Rosa. 10 personas quedaron damnificadas.




Las llamas de un incendio destruyeron por completo en la tarde del lunes 4 inmuebles ubicados en la intersección de la avenida Santa Rosa con La Parroquia, a la altura del paradero 18.


Se trata de una vivienda, una barraca de fierros, un taller mecánico y una distribuidora de bebidas, quedando 10 personas damnificadas y dejando pérdidas millonarias.


Al lugar debieron asistir compañías de Bomberos de La Granja, Ñuñoa y Metropolitana Sur.
Juan Álvarez, capitán de Bomberos, explicó que el trabajo para extinguir las llamas estuvo muy complicado, debido a las altas temperaturas que hubo en la tarde.


Las causas del siniestro se investigan, pero vecinos informaron que un sujeto se encontraba en un sitio eriazo vecino al taller mecánico quemando el plástico que recubre los cables de cobre para después venderlos.


La persona fue detenida y llevada a la 31ª Comisaría de Carabineros de San Ramón.

fuente: nacion.cl
 

jalvarez

Chupe
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8 Jul 2011
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Ufff, que incendio, para catalogarlo como uno de los grandes de este año definitivamente, el tema de las altas temperaturas significa que como todos saben ayer hizo bastante calor no se cuantos grados pero mas de 25 creo yo, esto sumado a la fuerte radiación de temperatura del incendio, significo que siete voluntarios debieron ser atendidos en puesto medico, basicamente para hidratar y refrescar.

Gran apoyo de nuestros vecinos del Metro Sur y especificamente de la Decima, quien al mando de su capitan trabajaron a la par Junto con granja, Tambien la gente de Ñuñoa por supuesto, gracias a todos por la colaboración prestada.
 

RVRESCUE

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31 Mar 2007
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Valparaiso
Rehabilitacion / Tiempos de trabajo

Ufff, que incendio, para catalogarlo como uno de los grandes de este año definitivamente, el tema de las altas temperaturas significa que como todos saben ayer hizo bastante calor no se cuantos grados pero mas de 25 creo yo, esto sumado a la fuerte radiación de temperatura del incendio, significo que siete voluntarios debieron ser atendidos en puesto medico, basicamente para hidratar y refrescar.

Que tal Jalvarez??... todo bien??

El puesto de rehabilitacion atiende solo a los bomberos que lo requieren o pasan por el todos los bomberos sin excepcion??

Para incendios de larga duracion establecen tiempos de trabajo??

Saludos,

REINALDO

 

jalvarez

Chupe
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8 Jul 2011
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Que tal Jalvarez??... todo bien??

El puesto de rehabilitacion atiende solo a los bomberos que lo requieren o pasan por el todos los bomberos sin excepcion??

Para incendios de larga duracion establecen tiempos de trabajo??

Saludos,

REINALDO


Todo Bien Reinaldo gracias, respecto de tus consultas te comento lo siguiente:

El puesto de rehabilitacion atiende solo a los bomberos que lo requieren o pasan por el todos los bomberos sin excepcion??
R: Para este incendio en particular se establecio, puesto medico en una Ambulancia de San Ramon, ya que no contabamos con el r en primera instancia y despues por un tema de disponibilidad de maquinas no lo pedi al lugar, de hecho esta decision se valido despues de que fue despachado a una emergencia mientras seguiamos trabajando en la alarma 2. En la ambulancia de san ramon habian tres volunatrios del cuerpo que trabajan es estas, asi que apoyo habia para los voluntarios y para los civiles. (granayuda que prestaron por supuesto). y ahora si contesto tu pregunta pero era necesesario tratar de contextualizar la situación "Solo pasaron los voluntarios que lo requirieron" no todos.

Para incendios de larga duracion establecen tiempos de trabajo
R: No esta establecido de manera formal, esto lo ven los capitanes de manera directa en la emergencia o quien esta a cargo, es un tema de criterio (entiendo a donde apunta tu pregunta).

Espero haber aclarado tus dudas, y cualquiera otra que tengas me la haces no mas, o comentario que se que sera con altura de miras (por lo menos de tu parte).

Buen dia
 

CFlamma

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10 Nov 2007
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Elkete: ¿Cuàl es la idea?

(la otra podría ser postear lo siempre de una...aunque, hay que reconocerlo, la foto es bastante decidora)
 

jalvarez

Chupe
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8 Jul 2011
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Que pena ya empesamos de nuevo con la tonterita, por eso ya no dan ganas de postear nada, no falta el que tira para abajo, y se dice ser de los nuestros o solidarizar con nosostros, cada ves se valida que el peor enemigo de los bomberos son los propios bomberos.

Tengo la plena tranquilidad que desde que llege no dude un solo minuto despues de mi evaluación, dar la alarma General y posteriormente solicitar todo el apoyo que estime necesario, hicimos nuestros maximos esfuerzos en controlar las propagaciones y apagar el fuego, siete de los nuestros producto del arduo trabajo tubieron que ser atendidos para ser hidratados producto de las altas temperaturas, nos sacamos la que tiene el gallo en la cabeza desde las 16:00 hrs. hasta las 22:00 Aprox que fue cuando se retiro la ultima maquina. en controlar la emergencia, trabajaron cerca de 150 hombres y mujeres de granja y de los cuerpos que nos apoyaron , todos a la par, el 3° comandante del metro sur un caballero jamas me paso a llevar y siempre dejo claro que el 5 de granja estaba a cargo.

Mis disculpas Sr. Elkete por no estar a la altura suya, hicimos lo que estubo a nuestro alcance..
 

RVRESCUE

Moderador General
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31 Mar 2007
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Rehabilitacion / Tiempos de trabajo... Trabajo pendiente??


Muchas gracias por responder.

Comento a la rapida...

Consulto, porque me parece interesante discutir sobre la importancia de establecer tiempos de trabajo (de manera formal)... particularmente en emergencias de larga duracion (Incendios Industriales, Forestales, HAZMAT, Etc.).

Lo mismo respecto de los puestos de rehabilitacion y descanso... el uso de equipos de proteccion de norma hacen aun mas necesario atender este punto.

Hay ya algun CB que trabaje con procedimientos formales (escritos) sobre este tema??

Saludos fraternos,

REINALDO
 

Elkete

Comandante de Guardia
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JAlvarez dijo:

Que pena ya empezamos de nuevo con la tonterita, por eso ya no dan ganas de postear nada, no falta el que tira para abajo, y se dice ser de los nuestros o solidarizar con nosotros, cada vez se valida que el peor enemigo de los bomberos son los propios bomberos.

Tengo la plena tranquilidad que desde que llegué no dude un solo minuto después de mi evaluación, dar la alarma General y posteriormente solicitar todo el apoyo que estimé necesario, hicimos nuestros máximos esfuerzos en controlar las propagaciones y apagar el fuego, siete de los nuestros producto del arduo trabajo tuvieron que ser atendidos para ser hidratados producto de las altas temperaturas, nos sacamos la que tiene el gallo en la cabeza desde las 16:00 hrs. hasta las 22:00 aprox que fue cuando se retiró la última máquina en controlar la emergencia.

Trabajaron cerca de 150 hombres y mujeres de La Granja y de los Cuerpos que nos apoyaron , todos a la par, el 3° comandante del Metro Sur un caballero jamás me paso a llevar y siempre dejó claro que el 5 de granja estaba a cargo.
Mis disculpas Sr. Elkete por no estar a la altura suya, hicimos lo que estuvo a nuestro alcance..


Estimado JAlvarez

Nadie (incluyéndome) tiene la capacidad para poner en duda los esfuerzos, riesgos y sacrificios de los bomberos en cualquier llamado, algo que dicho sea de paso estuve haciendo por más de 24 años.

Comparto contigo que el peor enemigo es interno, pero es justamente el bienintencionado que todo lo encuentra excelente e insuperable, y a quién la porfiada realidad le es indiferente. Ese es el peor enemigo de los bomberos y que hace que por décadas y décadas un nivel de rendimiento al menos discutible frente a grandes incendios, se mantenga inalterable.

No tengo (e imagino que nadie) la más mínima duda en que tu y tus compañeros hicieron sus mejores y mayores esfuerzos en este o en cualquier otro incendio o llamado, el que sea, nunca lo he puesto en duda y no veo que a futuro esta percepción vaya a cambiar.

Pero el tema de fondo es otro. Es muy fácil ser General después de la guerra, pero uno espera que los Generales que lo fueron antes y durante la guerra, hayan entrenado a sus subordinados no sólo a dar sus máximos esfuerzos, sino que también en los esfuerzos correctos que permitieran imponerse a la situación, y no escucharles después entregar una letanía de explicaciones de por que ocurrió lo que ocurrió.

En la foto de mi posteo anterior no hice ni un solo juicio de valor con respecto al incendio, salvo decir que las fotos de Fire Photo estaban muy buenas. El resto es asumir por sí sólo algún nivel de responsabilidad por el resultado final que nadie le había asignado a nadie. O como dice CFlamma “¿Cuál es la idea?”, sintiéndose (al parecer) afectado por una foto que muestra que un incendio al que llegaron 150 bomberos y decenas de carros de US$300.000 c/u terminó en lo que terminó.

No es función de los bomberos evitar que hayan incendios, tampoco hacer milagros, pero si a un incendio que necesita, por decir algo, 15.000 lpm, se le envían con suerte 3.000 lpm, nada útil se logrará.

Hacer lo que estuvo al alcance es totalmente esperable de un montón de personas de buena voluntad. También es esperable rendimientos muy superiores de parte de quienes sean especialistas de algo y estén equipados para ello. Si por alguna extraña razón a mí junto con otros tan pernos como yo para jugar al fútbol nos mandaran a enfrentarnos a la selección de Alemania, nos van a zurcir a goles.

Luego comprensiblemente todos aceptarían nuestra explicación “hicimos nuestro mejor esfuerzo”. Pero si va la selección de fútbol de Chile y le pasa lo mismo, ahí el problema es otro, y ya no sirve lo de “nuestro mejor esfuerzo”. Para los aficionados como yo y otros pernos que por alguna extraña razón resultaran escogidos para acompañarme en esa “selección” es comprensible tal nivel de rendimiento, no para quienes practican su especialidad y se ufanan de ello….me refiero a los futbolistas.
 

CFlamma

Bombero Activo
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Elkete, en cuanto a rendimiento, si fue bueno o malo, no lo sabes, ¿0 sí?

Esto porque ¿¿Conoces el grado de desarrollo del fuego al momento del arribo de Bomberos, qué carro llegó primero, con qué personal, qué tuvo que hacer primero, cuánto rato después llegó mas material, fuentes de agua, posiblidades de propagación, operaciones realizadas, etc., etc.??.

O, en corto, ¿sabes de esta emergencia algo más que mostrar una foto y solapadamente dar a entender un trabajo deficiente?.

Esta actividad, como todas, claro que se mide por el resultado y no las intenciones, pero ello a partir de un escenario dado y no a partir de una majadera repetición de dos o tres ideas. Pues, por más que estas ideas sean correctas en su base, no significa que apliquen siempre y en bloque y, en particular, que sean el único parámetro de evaluación.

Me carga la onda de denostar siempre y por libreto el trabajo y por las mismas razones, como si toda emergencia fuera igual a la siguiente, aunque en esta pasada no hubo fundamento alguno.

Bastó una foto. ¡Aleluya!
 

Elkete

Comandante de Guardia
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CFlamma dijo:

Elkete, en cuanto a rendimiento, si fue bueno o malo, no lo sabes, ¿O sí?

Esto porque ¿¿Conoces el grado de desarrollo del fuego (incendio) al momento del arribo de Bomberos, qué carro llegó primero, con qué personal, qué tuvo que hacer primero, cuánto rato después llegó mas material, fuentes de agua, posiblidades de propagación, operaciones realizadas, etc., etc.??.

O, en corto, ¿sabes de esta emergencia algo más que mostrar una foto y solapadamente dar a entender un trabajo deficiente?.

Esta actividad, como todas, claro que se mide por el resultado y no las intenciones, pero ello a partir de un escenario dado y no a partir de una majadera repetición de dos o tres ideas. Pues, por más que estas ideas sean correctas en su base, no significa que apliquen siempre y en bloque y, en particular, que sean el único parámetro de evaluación.

Me carga la onda de denostar siempre y por libreto el trabajo y por las mismas razones, como si toda emergencia fuera igual a la siguiente, aunque en esta pasada no hubo fundamento alguno.

Bastó una foto. ¡Aleluya!


Estimado, no tengo idea delos detalles que consultas, y por ende tampoco del nivel de rendimiento.

En todo caso, quién escribió: "Elkete: ¿Cuàl es la idea? (la otra podría ser postear lo siempre de una...aunque, hay que reconocerlo, la foto es bastante decidora) (subrayado mío)" no fui yo.

Las ideas u operaciones que se aplican siempre y en bloque son las referentes a las operaciones de combate y control. Y esto a pesar de la mentalidad de "ningún incendio es igual a otro".

Ningún incendio es igual a otro, pero tienen más similitudes que diferencias....afortunadamente, y eso debiera servir para enfrentar un nuevo evento con información almacenada en el disco duro que está entre las orejas para saber que funcionará y que no lo hará.

Si es que habían posibilidades de propagación, al parecer se extinguieron junto con todo lo quemado.

Pero curiosamente, (no digo que este sea el caso), se insiste en aplicar los mismos conceptos de siempre, con los resultados de siempre, una nueva playa de estacionamientos.

De muestra un botón: hace menos de una semana nos reunimos la Gerencia de Operaciones de una empres, el Jefe de Prevención de Riesgos, el Inspector de Prev de un CB, con 20 años de bomberos, como 20 cursos de todo tipo, su CB está "altamente capacitado", etc, y yo, este humilde pajarito.

Luego de su presentación y una explicación en pizarra blanca explicándonos por que los carros debían ahorrar agua "si un maquinista se queda sin agua, ya sabe qiue el Cdte lo castigará" (no fueron las palabras precisas pero ese era el concepto), le hice dos inocentes preguntas ¿cuantos incendios recuerda que a la llegada de bomberos hayan estado muy grandes y que hayan sido controlados?, respuesta delante de los otros dos contertulios: "ninguno".

Acto seguido le pregunté, "¿cuando llegan a un incendio que cubre una superficie de 1.000 m2 de una bodega de 20.000 m2, cuanto caudal aplican?". Su respuesta a ¿cuanto caudal aplican? (por favor no es chiste ni estoy tratandode exagerar ni dejar en ridículo a nadie, por eso omito datos y nombres de presentes), ¿cuanto caudal?: "3 bares" ¡PLOP!

No digo ni en esta situación ni en ninguna otra que se trate de personas mal intencionadas ni que les falten palos para el puente, pero claramente el nivel de instrucción nunca ha estado al nivel adecuado, y así tenemos que luego de horas de esfuerzos y sacrificios, el resultado es una nueva playa de estacionamientos.

Para fines de instrución sería bueno para muchos conocer lo que preguntas, grado de avance del incendio, y ataque inicial realizado. Conociendo el despacho habitual, al menos deben haber habido dos carros con bombas de 4.000 lpm desde el estanque.

Para dirigir dos chorros de 4.000 lpm c/u no se necesitan 4 ni 10 bomberos, basta con el maquinista y un bombero para armar la línea a un monitor que puede estar en el techo y descargar 4.000 lpm.

Pero también conociendo otras cosas, es probable que al menos una de las líneas haya sido de 38, con pitón en 60 a 95 gpm, y bomba a 3 bares, ya sabes, "para ahorrar agua".

Ojalá de alguna forma pudiésemos llegar a conocer esos detalles.
 

CFlamma

Bombero Activo
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10 Nov 2007
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Elkete, parece que vivimos en universos paralelos.

Otra vez: En este tema se trata de analizar esta emergencia.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Estimado, en este tema, en esta emergencia, yo nunca la analicé.

Fuiste tu, no yo
quién dijo: ".....hay que reconocerlo, la foto es bastante decidora)".

Para analizar esta emergencia no tengo los elementos de juicio necesarios, aunque tu hiciste el comentario anterior.

Lo que posteé fue para graficar el nivel general de instrucción en muchos CCBB, en ese caso se trataba además de quién le entrega instrucción a los nuevos bomberos de su CB, CB que entrega o recibe apoyo de los CCBB involucrados en este llamado.

Una pauta en todo caso es partir de la base que muchos bomberos (demasiados) son formados con instrucción no digamos deficiente, que con el paso del tiempo puede ser complementada, lo peligroso es que se les entrega y recalca información errónea, la que incluso se les machaca constantemente en sus cerebros.

Es ultra penoso ver como en muchos CCBB, los esfuerzos, riesgos, sacrificios y ganas de hacer las cosas, se ven frustrados una y otra vez por hacer las cosas de manera ultra incorrecta e ineficiente, tal como el "ahorrar el agua" o "trabajar a 2 o 3 bares para que dure el estanque, los maquinistas saben que deben hacerlo así, por que si se quedan sin agua, les llega desde la Cdcia".

Como te dije, no tengo los elementos de juicio como para poder definir si el nivel de eficiencia con que se controló este incendio fue del 100% o de un 5%, pero conociendo varias fijaciones mmentales, nivel de entrenamiento, conocimiento de los equipos, etc, uno puede sacar varias conclusiones, pero son conclusiones que a su vez tienen un rango de incertidumbre muy alto, puede ser correcto como también muy equivicado.

Repito que por ningún motivo desconozco los esfuerzos, riesgos y sacrificios de los bomberos que pelaron el ajo en este incendio o en cualquier otro, pero uno quisiera ver resultados diferentes a "los de siempre", y no creo ser demasiado idealista, especialmente si como te dije, la clave del control de incendios es algo a lo que es relativamente simple darle un vuelco en 180º en comparación a lo que normalmente se ve.

Varios foristas han posteado que han obtenido excelentes resultados realizando ataques iniciales de alto caudal a puro estanque, con altos caudales por pocos segundos y además les queda agua para rematar.

Pero persiste la "enseñanza" de bienintencionados neófitos que insisten en que "hay que cuidar el agua", lo raro sería que lograran apagar el incendio. Curiosamente la mejor forma de cuidar el agua es apagando el incendio con rapidez, y esto muchas veces implicará aplicar caudales elevados, pero por no más de 20-30 segundos.

En concepto no es difícil de entender, pero nunca se practica, por lo que al llegar al incendio del tamaño que sea, se pone el piloto automático que está entre las orejas y se lanza un ataque como se hace siempre, sin ton ni son.....con los resultados de siempre, muy bien expresado con tu frase "la foto es bastante decidora".