Incendio afecta a casona abandonada en centro de Santiago

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Varias compañías trabajaron en extinción del incendio. * Diversas compañías de Bomberos trabajaron en la extinción del incendio registrado esta madrugada en una casona abandonada, en el sector centro sur de la capital. * Según los antecedentes de Carabineros, el fuego comenzó a eso de las 04:00 horas, en San Francisco con General Gana, y los equipos bomberiles después de dos horas controlaron el siniestro, evitando su propagación a viviendas colindantes. * Leer noticia completa:*http://bit.ly/MGJaRc * fuente; puranoticia.cl

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CFlamma

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La foto publicada no corresponde al incendio de anoche, sino al que hubo en la mañana del miércoles 18 pasado en calle Alonso Ovalle.

Para opinar algo, obvio que es necesario contar con más datos que una simple frase de prensa.
 

Elkete

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El hecho concreto es que (independiente de si habían o no cortafuegos, que imagino los habían), es que si desde hace décadas se atacan esos incendios de cierta manera con el resultado inexorable de destrucción total, no hay que ser físico nuclear ni premio Nobel para concluir que algo debe ser corregido.
 

CFlamma

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Mi estimado, no tengo idea desde qué base emite un comentario de esa naturaleza y si ello es más que el leer una frase en un diario, pero sí sé que desde décadas que conozco y combato esos incendios y NO hay la tal inexorabilidad en el resultado que señala.

Lo peor de un cuento es repetirlo tanto, que ya nos convencemos que es cierto. Y por eso y sólo por eso escribo este post, pues supongo qlo po
 

CFlamma

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(sorry: me interrumpió lo que ya sabemos).

Trataba de decir que sólo me interesaba aclarar que no porque algo se repita 100 veces pasa a ser cierto.
 

Elkete

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Totalmente de acuerdo con lo de la repetición de los cuentos.

No hay que olvidar que en la China, o más cercano, ningún incendio puede ser declarado "controlado" después de 3-4-5 o más horas. Ni tampoco un montón de escombros humeantes ni un cascarón calcinado pueden ser considerados "incendio controlado", esto de tanto repetirlo suele transformarse en "verdad".

Debe haber alguno o muchos casos de grandes incendios en edificaciones de estructura y contenidos combustibles, que a la llegada de bomberos ya eran mas o menos grandes y que fueron controlados evitando su propagación interna....pero en 30 años, más lo que he investigado hacia atrás no he podido dar con ningún caso, deben haber (imagino) pero simplemente no lo he encontrado.

En muchas partes se confunde "combatir un incendio" con todos los esfuerzos y sacrificios que normalmente implica, con "controlar el incendio", no son lo mismo, y con no mucho análisis no es difícil concluir que luego de estar afectada por 5 horas una estrucuta, lo raro sería que siguiera ardiendo, aún en medio del desierto.

Si nunca nadie le hubiese lanzado ni 1/2 litro de agua son pocas las estructuras que tienen combustibles para seguir manteniendo una hoguera más allá de 5 horas, la iglesia de una ciudad del norte se quemó íntegra en enero 2007, databa de fines del siglo 19 era de madera y cañas estucadas con barro, quedó envuelta en llamas al 100% a la hora de empezado el incendio, el campanario se vino abajo a las dos horas app de iniciado, y siguió ardiendo por unas dos horas más.

Luego de horas de intenso trabajo quedó un montón de humeantes escombros. Curiosamente muchos bomberos y la prensa (que no tiene por que entender de incendios) llamaron "incendio controlado" a la resultante maraña de escombros, esta afirmación de tanto repetirla, efectivamente se ha transformado en una verdad indiscutible.
 

CFlamma

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Como mi última anotación en este tema, hago presente que lo que he escrito se refiere justamente a su contenido original: Un incendio al sur de la Alameda del CBS. En ello reafirmo que señalar que, en ese sector, "siempre se ha quemado todo" es obvia y simplemente falso.

De los comentarios generales o de otras latitudes, paso, ya que al respecto hemos escrito 100 veces.
 

Elkete

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Por mas que busco en algún posteo anterior de este tema, no encuentro por ninguna parte la frase "siempre se ha quemado todo".

En todo caso en el sector que se puntualiza, ejemplos con nombre y apellido no faltan.....lamentablemente.
 

CFlamma

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Ayer, 14:00#5Elkete

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Fecha de ingreso 03 feb, 11Ubicación 9803 3486Mensajes 1,029

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El hecho concreto es que (independiente de si habían o no cortafuegos, que imagino los habían), es que si desde hace décadas se atacan esos incendios de cierta manera con el resultado inexorable de destrucción total, no hay que ser físico nuclear ni premio Nobel para concluir que algo debe ser corregido.

inexorable.

(Del lat.
inexorabĭlis).



1. adj. Que no se puede evitar. El inexorable paso del tiempo.
 

Elkete

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Se usan comillas ("....") cuando una frase se está copiando directamente de un texto, la frase ""siempre se ha quemado todo"" nunca la mencioné. Pero sigue presente que con nombre y apellido se pueden identificar incendios grandotes que en ese sector se han detenido solo al llegar los cortafuegos.

Es decir en esos incendios, a pesar de las buenas intenciones, esfuerzos y riesgos de muchos, se detienen por factores distintos al agua que se les arrojó y eesfuerzos y sacrificios invertidos. No hablo de este año, la historia no empezó con la última lluvia, tampoco hablo de incendios de hace 15 o 20 años.

Pero el tema no es debatir de gramática o de opiniones personales. La idea es si en Chuchunco City (que está ubicada en la XIX Región o sea no existe, solo la uso como ejemplo, etc, etc.) si ocurre que los grandes incendios se detienen tan solo por llegar a los cortafuegos y/o se acabó el combustible, hay algunas cosas que deben ser corregidas.

El 95% de los incendios son controlados con rapidez con no mas de un par de chorros mediagueros, estos incendios debieran servir de buen entrenamioento para enfrentar los grandes incendios que son el 5% del total de incendios, pero que provocan el 95% de las pérdidas humanas y materiales.

Pero el "piloto automático" suele ser mas fuerte y si los bomberos de Chuchunco City llegan a un incendio de una bodega de colchones ardiendo por los cuatro costados, lo corriente es que apliquen la misma técnica que tan buen resultado les ha dado en el 95% de los incendios anteriores, luego de un rato al ver que el incendio sigue creciendo se recurre a poner mas pitones mediagueros, con el consiguiente desperdicio de agua, la que en los grandes incendios se evaporará en cuanto toque las llamas, sin hacer nada útil.

Según mi modesta opinión y experiencia de 24 años acudiendo a incendios de todo tipo, y dictando cursos por gran parte del país, redactor de un estudio para un ente interesado que indica que en promedio en los últimos 15 años se pagan por concepto de pólizas de seguros US$2MM a la semana (solo lo asegurado) si algo se ha hecho por 80-100 o más años, no es garantía que sea lo correcto (podría serlo), es cosa de ver los resultados. La doctrina general es "cuidar el agua", con el nefasto resultado de estructuras de todo tipo arrasadas hasta los cimientos luego de 4-6 o muchas más horas de ataque con caudales totalmente inadecuados.

Un gran incendio comercial (sobre 400 m2 ardiendo) en Chuchunco City o en cualquier otro lado va a necesitar para su control un caudal de al menos 4.000 lpm, pero (debe existir) no conozco ningún CB (más de 300) ni cía (más de 1.000) en este Chile querido que entrene para efectuar un ataque de ese caudal desde el primer momento, ni tampoco para armar un ataque secundario de similar caudal desde una FABA (Fuente de Abastecimiento Alternativa) en no muchos minutos (15 app). Afortunadamente hay un grupo de bomberos que han logrado mantener en entrenamientos un caudal de 4.000 lpm con 1 km (me parece) desde la fuente de abastecimiento.

Para enviar 12.000 lpm imagino que será cosa de "clonar" dos veces más las operaciones para enviar 4.000 lpm.

La clave para llevar esos rendimientos a la realidad de un incendio es el entrenamiento, y ese es el camino que se está siguiendo afortunadamente.

A ver si en un futuro no muy lejano se logra llegar a los 80 Zs RM, 80 Zs BíoBío, 80Zs Los Ríos y un par mas de lugares para poder mantener los elevados caudales que los grandes incendios requieren para su rápido control, un montón de humeantes escombros o un cascarón chamuscado no pueden ser considerados "incendio controlado", por mucho esfuerzo, sacrificios y buenas intenciones que se hayan invertido en su combate.

45.000 lpm es posible de mantener con 80 Zs con una FABA no muy cercana. Por el momento hay que sacarle partido a lo que se tiene, y que probablemente en pocos lugares del mundo existe, casi 20 Zs con compuerta de descarga en un sector geográficamente no muy grande. En SudAm hay CCBB con Zs de 15.000 lts, pero que para descargar tienen motobombas de 400 lpm (Lima, Río de Janeiro, BAires).

El buen entrenamiento (no solo "harto") permitirá obtener caudales útiles para controlar (no solo "combatir") grandes incendios antes que se apaguen solos.

Una parte que no entiendo es por que tantas burlas y ataques cuando indico que hay que enviar el caudal que indica el incendio, no hay forma de controlar un incendio que necesita 45.000 lpm, enviándole (por decir algo) 6.000lpm.

Para enviar 45.000 lpm hay que tener 80Zs, no queda otra, salvo que exista la forma de desviar un río hacia el incendio, y hacerlo con rapidez, pero curiosamente han habido incendios con ríos o lagos a menos de 100m, y todo arde por completo "por culpa de los grifos", ejemplos tampoco faltan, desafortunadamente.