Estados Unidos Impresionante incendio en un complejo de apartamentos en Arizona

bluebird3

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1 Dic 2010
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Un gran incendio se desató en un complejo de apartamentos en construcción en la ciudad de Gilbert (estado de Arizona, EE.UU.), informan medios locales.

El fuego se ha extendido a los edificios cercanos, y las autoridades están evacuando a los residentes locales. Al menos un bombero ha resultado herido en el incidente.

De momento, la causa del incendio se desconoce

CgxycivWgAAuq9B.jpg


CgxycfeWgAEzr0N.jpg


video en el link

https://actualidad.rt.com/ultima_ho...fuerte-incendio-complejo-apartamentos-arizona
 

Elkete

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otra "playa de estacionamiento"... o mejor dicho una "parking lot"..!!!

jaja

en todos lados se cuecen habas

saludos---///

Exacto y es otra demostración que a pesar de tener grifos de alto caudal, este fue insuficiente. Deben ser reforzados con carros aljibes que permitan lograr el caudal crítico, el que puede ser tal vez el doble del que entregan los grifos/hidrantes.

Tal es así que un fabricante ofrece un telescópico con monitor capaz de hasta 5.000 gpm / 19.000 lpm.
 

Venturio

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24 Jul 2012
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Exacto y es otra demostración que a pesar de tener grifos de alto caudal, este fue insuficiente. Deben ser reforzados con carros aljibes que permitan lograr el caudal crítico, el que puede ser tal vez el doble del que entregan los grifos/hidrantes.

Tal es así que un fabricante ofrece un telescópico con monitor capaz de hasta 5.000 gpm / 19.000 lpm.

Elkete,

Te refieres al Ferrara Skyflow ?


Y combinalo con el INUNDATOR y uff, se obtiene un Super Caudal para casi todos los incendios:


Dubai, ciudad archi conocida por sus grandes edificios y forrada en dinero, debería tener a estos monstruos (en vez de las corcheteras marca regalón y AT)


Saludos
Venturio
 

Venturio

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@Elkete tengo una duda, si dices que las corcheteras son muy limitadas, entonces cómo se logro este rescate en París, a sabiendas de que las corcheteras no soportan mas de 90 kilos de carga ?

 

nfd

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cuantos metros esta ocupando. he ahi la magia. esta en plena zona de colapso y con muy poco desplegada la torre
 
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Elkete

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@Elkete tengo una duda, si dices que las corcheteras son muy limitadas, entonces cómo se logro este rescate en París, a sabiendas de que las corcheteras no soportan mas de 90 kilos de carga ?


Lo que permite esa carga es lo que se llama "baja proyección y alto ángulo", esa carga no la puede soportar de estar la punta mas alejada del carro o "proyección" uno NFPA puede trabajar proyectando la punta al 95% del alcance vertical y todavía con 220 kg de carga MIENTRAS descarga 1.000 gpm.
 
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Venturio

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Gracias @nfd y @Elkete por sus respuestas, ahora entiendo mejor porque los euros le tienen miedo a dejar las corcheteras fuera de la zona de derrumbe o peligro, curioso que no se atrevan a igualar o superar a los NFPA.

Saludos
Venturio
 

excflamma

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10 Jun 2015
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Conociendo algunas realidades, definitivamente no es curioso. Dale una mirada al tema del mártir en la ciudad de Oviedo (Asturias, España) de hace unos días.

(Pero otra vez con los temas de siempre)

El comentado es un incendio de aquellos que, por lo que se quema y el volumen del fuego, hay que pasar a "control de daños".
 

Elkete

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Los "temas de siempre" se seguirán repitiendo en tanto los resultados sean los "de siempre".

Para el caso de Oviedo fue un chiste de principio a fin. En Europa en general se salvan ya que desde hace 200 años la ley exige muros cortafuegos.

Se puede ver un chorro de curado que sale del snorkel cuando lo dirige hacia otro incendio.....luego de 4 horas lo raro es que no hayan habido mas techos ardiendo.

Estos mismos bomberos son "profesionales" y pagados.

También dicen que el trabajo realizado en el edificio incendiado evitó que el incendio se propagara..... no se menciona que quedó un cascarón calcinado dentro de los cortafuegos.

Adivinen, los culpables fueron "los hidrantes", el segundo culpable fueron los Zs que demoraron en llegar..... ¡¡¡cualquiera creería que los carros de bomberos no tienen agua!!!. Y como alguien hacía notar, desde muchos CCBB viajan bomberos a Europa, Japón, USA a "capacitarse" donde les enseñan que hay que cuidar el agua.....hasta en el manual o como se llame del Comité Creativo referente a incendios se indica que 60 gpm es el caudal para ataque inicial desde estanque.


Cfdj8KfXIAE_s6C.jpg


En su mano derecha tiene el pitón de 25mm para realizar el "ataque", chorro que se ve arriba mientras desperdicia agua, en esa ocasión tratando de llegar a las llamas de un techo que luego de recibir pavesas por 4 horas tuvo un pequeño foco.
IMG-20160407-WA0006.jpg


En todo su esplendor, ataque con 25mm (100 lpm / 25 gpm).... así imagino que se busca evitar daños por agua. Para ese caudal mejor es llevar un extintor de agua a presión.... que terrible.
efe_20160407_141539359.jpg


Luego de 4 horas de tirar agua y un bombero muerto... "incendio controlado". Sin los cortafuegos todavía estarìan lanzando agua.
lne-oviedo-3207887-107_g.jpg
 

Venturio

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@Elkete, lo sucedido en Oviedo debería ser un llamado de alerta para que empiecen a usar altos caudales en incendios y tener material mayor que permita trabajar con el menor riesgo posible. Respecto a que las telescópicas deben estar lejos de la zona de peligro, este video del FDNY lo demuestra:


(los 2 platforms estan harto lejos del incendio, aun asi trabajan sin problemas)

Por eso digo que los euros no se atreven a usar las corcheteras totalmente desplegadas.

Volviendo a lo de Arizona, los Zs de verdad realmente ayudan cuando el incendio ya es de media cuadra o mas. A usarlos con sabiduría

Saludos
Venturio
 

Zapador254

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@Elkete tengo una duda, si dices que las corcheteras son muy limitadas, entonces cómo se logro este rescate en París, a sabiendas de que las corcheteras no soportan mas de 90 kilos de carga ?



mmmm... eso es trigonométrica básica... el triangulo que se forma con respecto a las distancias (Vertical, Horizontal y el desarrollo de las escala), pueden descomponerse con triángulos de fuerza... de ahí se genera la típica información que viene en la bascula en conjunto con un transportador + el desarrollo de la escala, nos da la capacidad de carga de operacion... Si bien tener una capacidad de carga alta es positivo... aveces es demasiado... con una corchetera igual se puede realizar
 

Zapador254

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@Elkete tengo una duda, si dices que las corcheteras son muy limitadas, entonces cómo se logro este rescate en París, a sabiendas de que las corcheteras no soportan mas de 90 kilos de carga ?


Ademas fíjate la utilidad de gente entrenada con el manejo de escalas, permitió una evacuación rápida de victimas, sin depender del aerial, o la tower o la plataform... pueden verse mil o quizás un millón de acciones inseguras en el vídeo, pero lo importante es que se rescato y se puso a salvo la gente... de seguro en EEUU... el rescate hubiese sido en su totalidad con la auto escala... retardando por cierto la evacuación... e aquí un ejemplo de que las escalas, como especialidad se justifiquen... y que no todo en un incendio es lanzar mucha agua... existen maniobras o tareas para las cuales otra clase de bomberos (Zapadores) Debe realizar... el día que dependamos en extremo de una maquina, y de su capacidad... sera el dia en que los bomberos no seremos tan necesarios...
 

Elkete

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mmmm... eso es trigonométrica básica... el triangulo que se forma con respecto a las distancias (Vertical, Horizontal y el desarrollo de las escala), pueden descomponerse con triángulos de fuerza... de ahí se genera la típica información que viene en la bascula en conjunto con un transportador + el desarrollo de la escala, nos da la capacidad de carga de operacion... Si bien tener una capacidad de carga alta es positivo... aveces es demasiado... con una corchetera igual se puede realizar

Con cualquier estructura se puede hacer, solo que la corchetera tiene el 50% de la capacidad de uno NFPA.

Una de 32 mts tiene máxima proyección de 19 mts con 90 kgs de carga en punta, sin monitor.

Uno NFPA de 32 mts tiene 29 mts de alcance horizontal, con 220 kgs de carga en punta, con monitor descargando 4.000 lpm sin problemas.... puede ayudar a la víctima y a la vez descargar un chorro contundente.

¿A que te refieres con "a veces es demasiado"?.
 

Venturio

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Con cualquier estructura se puede hacer, solo que la corchetera tiene el 50% de la capacidad de uno NFPA.

Una de 32 mts tiene máxima proyección de 19 mts con 90 kgs de carga en punta, sin monitor.

Uno NFPA de 32 mts tiene 29 mts de alcance horizontal, con 220 kgs de carga en punta, con monitor descargando 4.000 lpm sin problemas.... puede ayudar a la víctima y a la vez descargar un chorro contundente.

¿A que te refieres con "a veces es demasiado"?.

Y a eso agregar que la corchetera debe estar al lado de la zona de peligro y, qué pasa si el inmueble colapsa ? Sería pérdida total de la maquina y víctimas lesionadas o fallecidas. Entonces, es mejor "que sea demasiado" en vez de "que le falte mucho".
 

Zapador254

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Con cualquier estructura se puede hacer, solo que la corchetera tiene el 50% de la capacidad de uno NFPA.

Una de 32 mts tiene máxima proyección de 19 mts con 90 kgs de carga en punta, sin monitor.

Uno NFPA de 32 mts tiene 29 mts de alcance horizontal, con 220 kgs de carga en punta, con monitor descargando 4.000 lpm sin problemas.... puede ayudar a la víctima y a la vez descargar un chorro contundente.

¿A que te refieres con "a veces es demasiado"?.

Que no necesariamente se debe rescatar a alguien y a la vez lanzar agua... a lo que voy que no siempre o en cada actuación el material mayor sera sometido a su limites maximos... sabes el factor de seguridad utilizado por las corchetar para limitar la carga a 90 Kg?... es un dato a considerar y poder conocer el limite real que la maquina posee... entiendo que habrán seguritos que encontraran descabellado lo que comento... pero muchas ves los limites seguros de operación estan reducidos en exceso... por ejemplo la ex M-22, Hoy en dia M-2 Melipilla... tiene un rango de trabajo de 100 Kg en Punta casi en su totalidad de rango de operacion... por lo que lo de los 90 Kg para una maquina nueva es solo sobre asegurar la operación... pero en ningún caso serán su esfuerzo ultimo... entiendo la diferencia... pero la relación de precio y la diferencia es avismante...
 

Elkete

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Que no necesariamente se debe rescatar a alguien y a la vez lanzar agua... a lo que voy que no siempre o en cada actuación el material mayor sera sometido a su limites maximos... sabes el factor de seguridad utilizado por las corchetar para limitar la carga a 90 Kg?... es un dato a considerar y poder conocer el limite real que la maquina posee... entiendo que habrán seguritos que encontraran descabellado lo que comento... pero muchas ves los limites seguros de operación estan reducidos en exceso... por ejemplo la ex M-22, Hoy en dia M-2 Melipilla... tiene un rango de trabajo de 100 Kg en Punta casi en su totalidad de rango de operacion... por lo que lo de los 90 Kg para una maquina nueva es solo sobre asegurar la operación... pero en ningún caso serán su esfuerzo ultimo... entiendo la diferencia... pero la relación de precio y la diferencia es avismante...

No tiene nada de abismante la diferencia de precio, la corchetera tiene el "costo oculto" de un portaescalas.

Un telescópico NFPA, que a la vez es portaescalas, cuesta manos que la suma de corchetera+portaescalas.

A los costos anteriores hay que agregarles las pérdidas de vidas, bienes y propiedad por demora en disponer de un telescópico de verdad..... esos costos sì que son inmensos y se dan día tras día.... en el caso del Mercado de Temuco, un telescópico NFPA habría podido salir en 1ra alarma y podría haber puesto un chorro de 4.000 lpm, en cambio en 2da alarma salieron dos corcheteras que con suerte descargan 1.500 lpm c/u, chorro que además debe ser descargado con ángulos elevados por lo que ya su famélico chorro llega como neblina.

Lo de que en USA se de preferencia a los telescópicos.... no sé desde donde lo sacaste, pero simplemente no es así, la preferencia absoluta es por la evacuación y solo como último recursos ocupar los medios no habituales.

Los 220 kgs / 500 libras de carga en punta en un telescópico NFPA lo son también en toda su extensión, por lo que también a mitad de su desarrollo tiene capacidad para el doble de esa carga, pero la idea es dejar el sistema a prueba de tonteras.
 

Elkete

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Por mas que e mirado especificaciones de corcheteras Euros, no e visto cual es la que soporta 90 Kg en la punta de las escala... me gustaría ver ese dato directamente desde una ficha tecnica y no de un post...

Son reacios a poner esa info, en general le dan duro a la gráfica y lucecitas, pero con cargas, lpm, cabina, etc se hacen los locos o "chutean pal corner". Tal como se puede ver en su sitio web y folletos, cero info técnica útil, la que aparece es torida, tal como 300 kg en canastillo...no dicen que es con proyecciòn mìnima. http://www.magirusgroup.com/de/en/products/features/new-turntable-ladder-design/

Acá los manuales de las corcheteras METZ: http://es.scribd.com/doc/219591589/E-5-manejo-emergencia-Escala-Metz-Corcheteras-en-General

Acá de las Magirus: https://es.scribd.com/doc/222010547/Corcheteras-Magirus-Camiva-12-a-40-Mts-DLK-JANUS-VARIO-CS

No sé si te serán suficientes.....