Estados Unidos Impresionante incendio en la catedral de Saint Sava de Nueva York

[RVRESCUE]

Tema aparte... el tremendo riesgo que representan las iglesias en caso de incendio... especialmente si este sucede en el horario en realizan sus servicios.

En Chile este es un tema (como tantos) al que no se ha dado atencion.

Pocos edificios cumplen con lo establecido en la ordenanza y menos aun son los que están equipados con extintores y disponen de un plan de emergencia escrito y entrenado. Solo a modo de ejemplo, en Valparaiso no deben ser mas de 10 iglesias las que cumplen con esto.

La gran mayoría de las iglesias son casas que fueron transformadas y ahora se utilizan como lugares de culto, sin consideraciones mínimas como pasillos con suficiente espacio para adecuada circulación, salidas de emergencia señalizadas, luces de emergencia y puertas con barras antipánico.

Vale la pena conocer las iglesias del sector que atendemos como primera respuesta para saber con que nos vamos a encontrar.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[AFDLAD15]

jaime... de acuerdo, el
caudal es lo que apaga el fuego, en eso no hay discusion

lo del uso de mecanicas y "torres se agua" no hay ningun depto en el mundo que sepa mas que FDNY... punto

si estan lanzando agua desde arriba es porque el chorro tiene acceso al fuego... mira las imagenes...

aca va un video que encontre que demuestra el excellente uso de mecanicas por parte del FDNY...

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[Elkete]

si estan lanzando agua desde arriba es porque el chorro tiene acceso al fuego... mira las imagenes...

Indiscutible que los chorros tienen acceso al incendio, pero se pierde efecto adicional al descargarlo a menor altura para que en su ascenso, siga absorbiendo calor.

Descargándolos mas abajo tienen aún mejor acceso, y no sirve la excusa de estar fuera de la zona de derrumbe ya que sin cambiar el carro de ubicación podrían haber dirigido el chorro hacia abajo para mejorar el rendimiento del agua.

Se aprecia claramente como el agua aplicada al techo se evapora de inmediato a la atmósfera, desaprovechando la posibiidad de seguir absorbiendo calor.

No discuto que el FDNY tenga mucha experiencia en estos incendios pero hasta hace unos 20 años tenían el sistema "super pumper" con sus "satélites" para bombeo de alto caudal con monitores de 2.000 gpm, Chicago al día de hoy tiene varios con concepto similar y monitores de 4.000 gpm. Con "boquillas" de 4" podían descargar 4.000 gpm / 15.000 lpm por un solo chorro.

Según muchos son los mejores, pero no son dioses.

https://www.flickr.com/photos/timothywildey/3801338658/in/album-72157621855744673/

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[Elkete]

Monitor 4", 4.000 gpm a 80 psi, 120 mts de alcance. Era alimentado con cuatro a seis líneas de 4", dependiendo de la distancia. El sistema podía bombear hasta 10.000 gpm a 300 psi.

[/IMG]​

 

[Firestorm]

Jaime

no puedes comparar el incendio de esta iglesia con el de tu video... claramente no son el mismo caso

Si, estoy muy de aceurdo con "mucho fuego = mucha agua", es decir, darle los Gpm (Lpm) necesarios al tamanio del fuego, pero... hay que comprender y considerer un algunas cosas mas.

- tamanio del edificio
- acceso (y sobretodo, posibilidad de dirigir el agua donde se require)
- avance del fuego ala llegada de unidades de bomberos.
- tiempo para establecer el caudal necesario.

yo creo que lo ultimo es clave, y obviamente ningun CCBB o Depto puede establecer un caudal de mas de 2000-3000 Gpm en menos de 5-10 min. usando mecanicas.

Los pitones monitores de carros bomba se pueden establecer en menos tiempo (los ubicados en los techos), pero como es la costumbre de FDNY, en donde colocan sus mecanicas al frente, las armadas de alimentacion seran mas demorosas.

En todo caso, el fuego lo apagaron en 45 min o menos una vez que las mecanicas estuvieron alimentadas... se vio eso en "periscope" senial en vivo..

Saludos





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Guardando las debidas proporciones entre el FDNY y el CBS, el incendio de la Iglesia Matriz de La Divina Providencia el año 2011 tiene ciertas semejanzas, esto es sin ningún ánimo de discriminar.

 

[uticr]

tambien está la iglesia del cerro barón de Valparaíso

 

[Fotografo Bomberos]

Tema aparte... el tremendo riesgo que representan las iglesias en caso de incendio... especialmente si este sucede en el horario en realizan sus servicios.

En Chile este es un tema (como tantos) al que no se ha dado atencion.

Pocos edificios cumplen con lo establecido en la ordenanza y menos aun son los que están equipados con extintores y disponen de un plan de emergencia escrito y entrenado. Solo a modo de ejemplo, en Valparaiso no deben ser mas de 10 iglesias las que cumplen con esto.

La gran mayoría de las iglesias son casas que fueron transformadas y ahora se utilizan como lugares de culto, sin consideraciones mínimas como pasillos con suficiente espacio para adecuada circulación, salidas de emergencia señalizadas, luces de emergencia y puertas con barras antipánico.

Vale la pena conocer las iglesias del sector que atendemos como primera respuesta para saber con que nos vamos a encontrar.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

Irónico por decir lo menos, considerando a lo que un hecho así dio origen.

 

[Venturio]

Este incendio en NYC debería ser un llamado de alerta a nivel mundial para evaluar las medidas de seguridad en recintos de gran concentracion de público, como las iglesias, para que casos como este no se repitan.

Saludos
Venturio

 

[Elkete]

Parece que podría haberse hecho algo útil con un ataque contundente inicial, se puede ver que a la llegada de los bomberos, con incendio ya grande, todavía no abarcaba toda la estructura.

 

[AFDLAD15]

... Sabes Jaime, a veces hablas demasiado y aunque dices cosas que en general son ciertas, tu insistencia en "gran caudal, gran caudal" , no siempre se puede...

Para que sepas, esos mismos bomberos que se ven en la entrada principal, eran de la 1ra Cia, E-1, quienes ingresaron ala iglesia con una linea de 2.5"... No se si habran otras lineas desplegadas, pero hubo llamadas "mayday" cuando las condiciones empeoraron...

Aca esta parte del audio con la llamada de "mayday" y la orden de evacuar el edificio

Yo tambien lo hice mucho, basarme solo en videos y fotos para comentar... Y aunque estos medios permiten analizar mucho, tambien es cierto que mucho queda "fuera de camara" ,... Hay que discutir y comentar, pero otra cosa es juzgar y asumir mas de lo necesario...

Saludos

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[Pitón Ruso]

Un alcance:

Iglesias Divina y Matriz de las Hermanas (la que se quemó).

INCENDIO ST. SAVA NY​

Video:
http://graphics8.nytimes.com/video/players/offsite/index.html?videoId=100000004378937

SUPER PUMPER SYSTEM​

Super Pumper System en acción:

Piezas y funciones del SPS:

Ver Historia del SPS (1965 a 1982).

Esquema del Sistema:

Bomba Ferrara INUNDATOR:

Las bombas pueden desalojar MUCHA AGUA, pero ¿Cuánto tarda su alimentación? y Si es un Super Z ¿Llegará rápido al lugar deseado del incendio?

Pienso que dar los grandes golpes recomendados por Elkete toman su tiempo y durante ese tiempo el incendio crece, desgraciadamente es difícil enviar los Super System a todos los llamados, pienso que lo mejor es sacar el mejor provecho a las maquinas convencionales es lo mejor. Es fácil después de la guerra decir ¿Por qué no hicieron esto...? ¿Por qué no hicieron aquello?

De todas formas tambien pienso ¿Por qué el FDNY no intentaron poner inicialmente 2 plataformas en el frontis de la iglesia? ¿Aún no aplican lo aprendido recientemente (2014) con UL y NIST?
¿Quizás igual se hubiese quemado por completo? lo que no daña el fuego, lo daña el agua junto a las entradas y ventilaciones forzadas.

Saludos