Implementando una buena bomba

[xbrandyx]

Como estan colegas.

Durante este año, gracias a la muy buena disposicion de un par de voluntarios de mi compañia, importé y compramos varios "chiches" para nuestra bomba. Entre ellos 2 Federal Q, Piton TFT 50-350 gpm, Oximetro de pulso, Camara de parabrisas, etc.

Llevo ya un buen par de años dando vueltas por ebay y en realidad, me doy cuenta que el "costo" para armar de buena forma una bomba, no es alto... solo necesitamos el conocimiento y las ganas de hacer la pega bien.

Lineas de "110" ó 4 pulgadas para armar de grifo a bomba, pitones smooth bore (tubo) de "50", pitones de tubo "playpipe" de "70", monitores, stream shapers, boquillas y cachotas para monitores, etc.

¿Como implementan sus bombas? ¿De donde obtienen fondos y compran materiales de agua? ¿Bajo que necesidad ó razon compran el material? ¿Con que material minimo se sentirian "a gusto" para decir que tienen una bomba lista para cualquier incendio estructural?

Una vez comience el debate, lanzo mis ideas. Saludos!

 

[gonzaju2]

La necesidad te la da el servicio y la estadistica de los actos a que tu Cia concurre.
Mucho de lo implementado viene de largas discusiones repasando lo que nos falto en el ultimo incendio/llamado.
y se compara con lo que el mercado/tecnica tiene disponible y ver soluciones ya implementadas (no inventar la rueda)

de todo lo que se hizo; yo diria que el "ataque rapido" es lo que mas se usa y ha dado el mejor resultado en el llamados. el tener un piton con agua en solo segundos despues de bajar en un rango de 45 metros ha probado una y otra vez su utilidad.....lo que antes simplemente no se tenia a pesar de que el material si existia y estaba en la bomba.
La eleccion del TFT dualforce 50-300 fue muy acertada

Otras implementaciones han dado buen resultado, solo que no se utilizan tan a menudo.


material a gusto:
me gustaria tener disponible los gemelos 70-70 de antes (Angus/AWG/etc) de buen material y eliminar del mercado los que tienen uniones de 70 con waterway de 38 (ridiculo !!!)

saludos

 

[agua_v/s_fuego]

Como mencionan material para un ataque rapido el cual se va complementando con herramientas de uso especifico como por ejemplo entrada forzada ventilacion. en mi caso estaría en la bomba esta faltando su ventilador.

 

[Pitón Ruso]

Como mencionan material para un ataque rapido el cual se va complementando con herramientas de uso especifico como por ejemplo entrada forzada ventilacion. en mi caso estaría en la bomba esta faltando su ventilador.

El ventilador lo considero un arma de doble filo, especialmente para "nosotros" los voluntarios y no rentados, es dificil que alguien reconozca algun error cometido en un incendio. Si bien llevamos muchos años tirando agua{ haciendolo no muy bien. Imaginense con un ventilador.

He visto muchos errores con ventiladores un ejemplo: En un gran centro comercial se inyectó mucho aire. 3 ventiladores en el frontis.
¿Cuál era la ruta del aire inyectado?
¿Dónde salían los gases?
¿Existia el riesgo que los gases de la combustion se fueran a zonas no afectadas?
¿Cuál era el tamaño de estas zonas no afectadas?

Resumiendo se quemó todo el centro comercial, el incendio duró como tres días, nadie lo comentó. Fue algo así como un gran incendio y listo, no hubo ningun analisis ni moraleja.

Nosotros fuimos a puro pasear a ese incendio, estuvimos 5 horas el sábado y posteriormente 5 más el domingo en la tarde.
Hasta una Compañía quedó sin combustible por hacer funcionar la bomba luego de tantas horas en el lugar, jajajajajajajajaj no es chiste.

Agua_v/s_fuego espero que no sea éste el caso de comprar un ventilador con cero instrucción.

Si tiró agua es probable que el fuego se apague, pero si inyecto aire es muy probable que el fuego se propague más rápido.

 

[Pitón Ruso]

de todo lo que se hizo; yo diria que el "ataque rapido" es lo que mas se usa y ha dado el mejor resultado en el llamados.
La eleccion del TFT dualforce 50-300 fue muy acertada
saludos

Claro que no es necesaria ésta marca, los protek dan buenos resultados tambien, en relación precio-calidad, los protek convienen más.

 

[agua_v/s_fuego]

todo material puede ser de doble filo mientras no exista una capacitacion constante todo puede ser mal usado o causarnos daño a nosotros mismo

 

[Elkete]

El "problema" entre Protek y TFT, es que la llave de corte de TFT es a la vez de regulación de caudal, por lo que su uso es más instintivo y engeneral más simple.

Y es una válvula que no distorsiona el chorro, simplemente no hay comparación entre una válvula TFT de deslizamiento y una válvula de bola.

 

[CFlamma]

...un ejemplo: En un gran centro comercial se inyectó mucho aire. 3 ventiladores en el frontis.
...estuvimos 5 horas el sábado y posteriormente 5 más el domingo en la tarde....

¿Mucho preguntar cuál fue?

 

[Pitón Ruso]

Pitón con valvúla tipo bola

TFT valvúla tipo Deslizante

Un TFT DUAL FORCE vale algo así como $900.000, un PROTEK $300.000 quizá menos y toda esa plata para dar un chorro más bonito (menos turbolencia) cuando el pitón está casi cerrado o hay problemas de bajísimo caudal.
Creo que no vale la pena gastar tanto, para bomberos de Chile.

Elkete ¿para que quiero un chorro tan rectilineo cuando el pitón tiene poco caudal, ya sea, por problemas de abastecimiento o por estar casi cerrado?

He trabajado con ambos pitones varias veces conozco sus ventajas y las desventajas, creo que no vale la pena gastar tanto.

 

[Elkete]

Mauricio, ya que me lo preguntas....la válvula TFT no es solo para un chorro sin turbulencia, que ya es algo bueno. Lo principal es que se regula el caudal de manera simple e instintiva, incluso por quienes por décadas han usado cachotas con anillo de selección de caudal sin nunca usarlo. En el TFT la llave de corte es igual que un acelerador de una moto.

Mientras mas se abre, más agua saldrá, dentro de los límites del sistema.

Con uno de bola y selección por anillo se suele dar el caso que el bombeo es para 95 gpm y se necesitan 250 gpm, el pitonero, luego que logre comunicarse con su carro y le hagan caso, selecciona el caudal que pretende, supongamos 250 gpm, pero en un incendio, lo primero que se queman son las comunicaciones.

En cambio con cahota auto TFT, no se necesita (otra ventaja) comunicación con el maquinista, este simplemente bombea para un caudal objetivo, supongamos los 250 gpm y el pitonero tendrá50,90, 200, hasta 250 gpm y siempre a 7 bar en el pitón.

Con un neblinero (cachota) convencional, si el pitón está en 95 gpm y le bombean para 250 gpm, saldrán por la cachota p ej 150 gpm a 12 bar, que es lo mismo que tener un chancho agarrado de la cola, la reacción será inmensa, 90 kg (o mucho más) y muchos bomberos estarán felices creyendo que están descargando más agua (debido a la mayor reacción) pero es un mayor caudal marginal.

Tengo unas fotos de un gran incendio de hace varios años, en que en la foto hay 7 (siete) bomberos tratando de controlar un pitón mediaguero de 30 a 125 gpm, cuando hablé con uno de ellos me dijo que se necesitaban 7 por que en la bomba habían 14 bar, o sea una reacción inmensa para un caudal mediagüero y esto suponiendo que estaba en 125 gpm. Si estaban con ese error conceptual es probable que ni siquiera supieran para que es el selector de caudal.

Ese incendio fue "controlado" 15 horas después. Si quieres te puedo mandar por MP las fotos.

He visto decenas de veces que los anillos de selección están hasta pegados por que simplemente nunca han sido usados en 10 años.

O con preguntar para que sirve, surgen las mas extrañas respuestas, pero es simplemente por que nadie les ha enseñado, o les han dicho cosas que no son correctas, tal como el caso del oficial con 15 años de bombero del video de bombas, que para peor, muchas veces "instruyen" con sus errores y con una seguridad increíble en la tontera que están diciendo.

Si es por dinero, muchas veces no queda otra.....hasta por ahí, por que si se compra la opción menos cara pero el 90% de los usuarios desconoce como sacarle provecho, el supuesto ahorro queda en nada, esto sin considerar todo el tema de rendimiento operacional de presiones, comunicación, entrenamiento, etc.

 

[xbrandyx]

Dentro del tema de pitones, es claro que un TFT será mejor que un PROTEK. Mi pregunta es: Si no tenemos un gran presupuesto para comprar pitones, han pensado en el mercado de segunda mano???

Acabo de buscar en ebay, "TFT NOZZLE" y ya encontré 2 pitones 50-350 gpm. El rango de precios es entre 160 dolares y 370 dolares (80.000 y 180.000 pesos).

Ahora mi consulta es: Cuantos pitones realmente necesitamos en UNA bomba? Creo que con 2 pitones TFT no queremos mas guerra... O tenemos bombas que les da para alimentar desde estanque mas de 2 pitones de 350 gpm? Tomamos el desempeño maximo de nuestra bomba para ver cuantos pitones realmente necesitamos? Cuando arman mas de 2 pitones, realmente esos pitones extra a los verdaderamente ofensivos, realizan una labor donde necesites un piton de tan buena calidad?

La otra opcion, a alguien se le ha ocurrido comprar pitones de tubo??? Tu unica "seleccion de caudal" es cuanta presion estas recibiendo en punta... con una punta de 1 1/8, a 3.5 bar en punta ya estas a casi 260 gpm y a 7 bar en punta estas por los 360 gpm... No es un mal piton y entrega un muy buen chorro con menor fuerza de reaccion en 250 gpm!



En mi "bomba ideal", tendria 2 armadas con pitones tft de 200 gpm, una armada extra de 50 con piton de tubo de 1 1/8. Para piton de 70 de gran flujo, preferiria un playpipe con un buen stream shaper (menor presion de trabajo, buenos flujos). Con eso como minimo, creo que no tendria mal material "de ataque". El mismo piton de tubo lo usaria para incendios en altura ó los tft en su opcion de baja presion (aunque es una opcion que es solo para casos de urgencia).

Saludos.

 

[Pitón Ruso]

Lo básico más o menos puede ser:

Dos líneas de ataque 50 mm de 45 m con pitón de combinación 950 lpm
Una línea de ataque de 70 mm de 45 m con pitón de CS de 28 mm.
Una línea de ataque de 38 mm de 30 m con un piton de combinación de 470 lpm

Varios paquetes de 50 mm de 30 m c/u uno con pitón de CS boquilla apilable de 25 mm y 12 mm.
Una línea de abastecimiento rápido de 70 mm de 30 ó 45 m ésta puede servir de Armada base o para abastecer.

más mangueras de 50 y 70 mm en rollos, pollos o cama, dependiendo de la bomba.

CS es Chorro Sólido.

 

[Elkete]

Dentro de que una bomba sea buena, debe haber buen rendimiento con simplicidad. No por qeu los bomberos no sean inteligentes sino que por no recibir el entrenamiento adecuado, y ese es un problema que se arrastra por décadas.

Para logra lo anterior, los sistemas deben ser lo más efectivos y eficientes posibles dentro de una simplicidad operacional que parmita que un amplio rango de niveles de entrenamiento recibido permita obtener buenos resultados operacionales.

Si se empiezan a tener un pitón para kioskos, otro para meiagüas, otro para casas, otro para supermercados, por muy buenos que sean, al final se termina donde mismo, una sola confusión a la hora de la verdad.

Los más simples de todos son los TFT de 50 a 350 gpm a 75 psi, que además sirven para 50 y 70, luego vienen los Protek de 95 a 250 gpm a 100 psi, necesitan un poco más de entrenamiento, nada de otro mundo pero hay que hacerlo.

Con dos de estos pitones por carro se está listo, si se necesita mayor caudal, hay que cerrarlos y pasar a los monitores, el concepto es simple, pero por falta de entrenamiento no se aplica.

Entrenar para, en caso de necesidad, poder aplicar un ataque inicial de alto caudal, y al comprar un carro exigir que este desde su estanque pueda descargar 4.000 lpm, no hay que ponerse a jugar al ingeniero especificando diámetros, simplemente hay que especificar rendimientos.

 

[Pitón Ruso]

Dentro de que una bomba sea buena, debe haber buen rendimiento con simplicidad. No por qeu los bomberos no sean inteligentes sino que por no recibir el entrenamiento adecuado, y ese es un problema que se arrastra por décadas.

Para logra lo anterior, los sistemas deben ser lo más efectivos y eficientes posibles dentro de una simplicidad operacional que parmita que un amplio rango de niveles de entrenamiento recibido permita obtener buenos resultados operacionales.

Si se empiezan a tener un pitón para kioskos, otro para meiagüas, otro para casas, otro para supermercados, por muy buenos que sean, al final se termina donde mismo, una sola confusión a la hora de la verdad.

Los más simples de todos son los TFT de 50 a 350 gpm a 75 psi, que además sirven para 50 y 70, luego vienen los Protek de 95 a 250 gpm a 100 psi, necesitan un poco más de entrenamiento, nada de otro mundo pero hay que hacerlo.

Con dos de estos pitones por carro se está listo, si se necesita mayor caudal, hay que cerrarlos y pasar a los monitores, el concepto es simple, pero por falta de entrenamiento no se aplica.

.

Gracias por tu aporte Elkete, Tienes razón , pero hasta por ahí no más.

Gonzaju lo dijo: Los más utilizados son los ataque de 50mm.
Elkete dijo: si se necesita mayor caudal, hay que cerrarlos y pasar a los monitores

Ahora daré a conocer mi experiencia en un incendio (en relidad me pasó en varios) uno de nuestros Ataque de 50 mm con TFT practicamente no sirvío, tuve que cambiarlo por una línea de 70 mm con PCS, luego de esto hubo un resultado inmediato.
Un monitor no hubiese sido el más indicado por lo lento de posicionar con poco personal. Siendo franco el nuestro es muy lento de desmontar desde la bomba y peligroso.
Existe el Blitzfire de TFT más práctico de "500 gpm" de color azul. Buenisimo.

No veo nada de malo tener una línea de 38 para llamados pequeños y reservar los ataque de 50 para fuegos más importantes, a veces saliamos a 3 llamados seguidos la mayoria pequeños. Uno nunca sabe cuando deben utilizarse o no con urgencia.

Un monitor es para incendios grandes que salen muy pocos, el monitor se debe reubicar cada cierto rato o estará perdiendo agua sin llegar a otro foco, prefiero uno manual de 70, tienen gran alcance y es fácil su traslado.
Es raro el incendio que necesite 3 min de un chorro de monitor fijo, dandole todo el rato, si no lo apaga en este tiempo, quizá el chorro puede estar impactando a una pared, no tiene el ángulo o esté pasando de largo el chorro como en el vídeo del bombero que tiraba agua sobre una casa en Estados Unidos.

No estoy diciendo que boten los monitores a la basura.

Para incendios en altura debes tener los paquetes listos, no es bueno utilizar los Ataques de 50 mm, menos utilizar pitones de combinaíón como el TFT Dual Force, protek, etc.

En la bomba es bueno tener camas o pollos, además es bueno tener una línea más corta de 70mm para alimentar a otra rapidamente, en Chile el servicio es voluntario, muchas veces llega un bombero o ninguno por bomba.

Si se capacita a los bomberos para el uso del monitor, ¿Por qué no se capacitan para que reconozca el caudal que debe utilizar para cada caso?
A mucho fuego mucha agua... a poco fuego poca agua.

SALUDOS

Fotos de
Terra
Andrés Lewin B.

 

[CFlamma]

He visto unos pitones chinos, son de 250, es fácil reconocerlos porque son grandes y tienen la llave de apertura revestida de plástico rojo, ¿alguien me puede decir qué tal son?

(erste tema está muy bueno)

 

[Elkete]

PRuso, totalmente de acuerdo, pero si uno pone en el carro una cosa para cada caso...no es malo en sí, pero hay que recordar que en Chile a un alto % de bomberos, por falta de capacitación se les complica operar un grifo.

En EEUU el 75% de los bomberos son tan voluntarios como acá, 900.000 de 1.200.000.

El TFT para alturas, con selección de presión es muy bueno, y con su rejilla, si se tapa simplemente hay que cerrar la red seca desmontarlo y limpiarlo, eso es todo, y sigues teniendo un pitón muy versátil "para todo público", y para espumas, basta montarle la boquilla aireadora.

Por lo mismo del grifo, si el carro anda con mangueras de 38, 50 y 70....mayor opción que alguien con bajo entrenamiento y/o experiencia se vea complicado al momento de enfrentar un incendio.

Cuando cambiaste a 70 con chorro sólido, fue simplemente el mayor caudal el que apagó el incendio, uno neblinero a 300 o 350 gpm habría hecho lo mismo. A un TFT de 70 a 300 gpm de 50, simplemente se le pone el traspaso de 70/50 y eso es todo.

A iguales presiones y caudales, el chorro directo de neblinero tiene mayor alcance y fuerza de impacto que un chorro sólido. Hay demostraciones que cualquiera puede repetir tanto en video como en "papers" sobre el tema.

En el mismo EEUU hay muchos, tal vez la mayoría de bomberos que son instruídos en que el chorro sólido tiene mayor alcance, penetración y que mantiene su cohesión por mayor distancia, pero eso simplemente no es así, pero frente a estudios, análisis, demostraciones, etc que indican las ventajas del neblinero en chorro directo, la postura es simplemente "no, porque no", sin argumentos.

Y hay neblineros que operan a presiones de 3,5 y 5,5 bar, igual que los de chorro sólido, manual y monitor respectivamente.

Me gusta mucho el de chorro sólido (que no es más "sólido" que el directo de neblinero) por su intrínseca capacidad de dejar pasar pequeñas basuras sin problemas, pero no tiene más ventajas sobre el neblinero.

Pero el tema original es el equipamiento de un carro, y la idea es mantener el sistema lo más eficiente y simple (no simplón) posible, y esto se logra con equipos simples de operar y versátiles, entre estas cosas el TFT con su amplio rango de caudal permite que se le pierda el miedo a usar pitones "de 70" al usar para los incendios "normales" de un par de piezas de una casa, el mismo pitón que servirá para un supermercado.

 

[RVRESCUE]

Lo primero es lo primero...

Dentro del tema de pitones, es claro que un TFT será mejor que un PROTEK. Mi pregunta es: Si no tenemos un gran presupuesto para comprar pitones, han pensado en el mercado de segunda mano??

Acabo de buscar en ebay, "TFT NOZZLE" y ya encontré 2 pitones 50-350 gpm. El rango de precios es entre 160 dolares y 370 dolares (80.000 y 180.000 pesos).

Ahora mi consulta es: Cuantos pitones realmente necesitamos en UNA bomba? Creo que con 2 pitones TFT no queremos mas guerra... O tenemos bombas que les da para alimentar desde estanque mas de 2 pitones de 350 gpm? Tomamos el desempeño maximo de nuestra bomba para ver cuantos pitones realmente necesitamos? Cuando arman mas de 2 pitones, realmente esos pitones extra a los verdaderamente ofensivos, realizan una labor donde necesites un piton de tan buena calidad?

Para nuestro presupuesto, TFT era prohibitivo... a menos de pensar en equipos de segunda mano...

Optamos por ello y tenemos ahora dos TFT. Thunderfog de 95 - 250 gpm y Dual Force de 70 - 300 gpm. Adicionalmente, tenemos un "monitor portatil" Akron de 500 gpm. Todo por menos de $ 400.000.

Cuanto cuesta un TV led de 42" y un equipo de sonido de ultima generacion??
Nosotros decidimos que era mejor tener una maquina con pitones de lujo (si a eso se le puede llamar "lujo").

Creo yo... Esto tiene mucho que ver entonces con nuestras prioridades... en que gastamos o en que invertimos.

Por nuestra ubicacion, nos vemos obligados a pensar en equipos de diferentes areas... pero logicamente debiamos partir por "agua" primero.

Aunque aun estamos lejos de decir que estamos BIEN equipados en todas las areas a las que de forma habitual respondemos... tenemos un equipo razonablemente bueno... particularmente por que hemos establecido a largo plazo nuestras prioridades.

REINALDO

 

[xbrandyx]

Muy buen aporte Reinaldo. Alguien mas con alguna experiencia de comprar material de agua en mercado de segunda mano? 2 pitones tft y un monitor portatil por $400.000 pesos es un regalo!

Hace poco vi el tipico monitor protek, con boquillas chorro solido y con el stream shaper de 10 pulgadas... creo que el conjunto completo estaba a $350.000 pesos aprox. Lo encuentran caro en comparacion al mercado formal?

Sobre los pitones TFT de mayor rango de 50, los encuentro una muy buena opcion. El unico "problema" seria en que presion trabajar, pero siempre hay que ponerse en la "peor situacion" (como dijo elkete): Bombear para el maximo caudal posible de ese piton.

Tenemos armadas preconectadas? Soy de la idea de tener armadas fijas preconectadas (4 lineas fijas que siempre desplegaremos ó 3 lineas fijas que siempre desplegaremos sin recortar), no la tipica armada de 7 tiras de 50, que recortamos cuando tenemos el largo necesario y nunca se informa o tiene claro cuantas lineas tenemos armadas (dato importante para el operador de la bomba!). Es mas, creo que para sobre 4 tiras de 50, conviene trabajar con lineas de 70 y reductor, para bajar la perdida por roce a una armada de 50 tan larga.

Sigamos entregando ideas!!! Se que hay varios foristas que han realizado cambios importantes en sus bombas respecto a modificaciones de estas mismas ó renovacion de material... compartamos y veamos si se puede inspirar a mas bomberos a mejorar lo que tienen.

 

[xbrandyx]

No hemos tenido la oportunidad de probarlos con flujometro para ver si realmente entrega los caudales que dice. El gran problema, encuentro que es el peso y tamaño... un piton muy bultoso y pesado para el caudal que entrega... pero creo que con la linea cargada y trabajando, lo que menos importa es el peso del piton.

Saludos.

 

[xbrandyx]

No hemos tenido la oportunidad de probarlos con flujometro para ver si realmente entrega los caudales que dice. El gran problema, encuentro que es el peso y tamaño... un piton muy bultoso y pesado para el caudal que entrega... pero creo que con la linea cargada y trabajando, lo que menos importa es el peso del piton.

Saludos.

Respuesta al post de CFlamma.