Hazmat, bomberos esta preparado realmente?

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TENDERINI

Visitante
Amigos ;tengo conocimientos muy basicos sobre el tema, pero tiempo atras realiza un curso de protecion radiologia ahora mi consulta s la siguiente.: en la enventualidad que bomberos sea llamado a atender a un accidene vehicular, en el cual reuslto volcado o en colision un amion que portaba residuosradioactivos o elementos contaminados con esto, o simplemente un incendio en el cchen(comision chilena deenergia nuclear, donde hay un reactor nuclear) Bomberos podra controlar el sienistro, sin que sus voluntarios se contaminen, ya que por lo que entiendo Bomberos no podee trajes plomados, ahora es logico que este tipo de material radioactivo entra en lo que es Materiales Peligrosos, ahora es comun que los cursos esten enfocados alos tipicos derrames de acidos y de otrs quimicos que caen de un amion o etc, en fin esa es mi prgunta y si alguien me la puede responder, ya que esto me lo menciono un fisico de el cchen la reina.

atte
Tenderini.
 
Q

QUINTO CUARTEL

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HAZMAT, OMBEROS ESTA PREPARADO REALMENTE?

RAZON TIENE EL SR. PUES

CONOCIMIENTOS Y TECNICAS POR SI SOLOS NO SON APLICABLES EN ESTE TEMA PERO HAY UN PERO EN CUANTO AL TEMA DE REACTORES POCO Y NADA SE QUEMA ES TODO CONCRETO Y UN CHERNOBIL NO PASARIA. GRAN PARTE DEL TRABAJO QUE HAY SE REALIZA ES CON MATERIAL DE BAJO POTENCIAL HABLANDO EN TERMINOS COMUNES LAS FUENTES SON ESCAZAS, POR LO CUAL CORRESPONDERIA A LA C.CH.E.N RESPONDER ANTE UNA EMERGENCIA DE ESTAS CARACTERISTICAS PARA EL QUE CONOZCA ESTAS INSTALACIONES PUEDE DAR FE QUE ES UNO DE LOS LUGARES MAS ORDENADOS DE NUESTRO PAIS Y POR LO TANTO MUY POCO ESTA PUESTO AL AZAR. NO HAY QUE ASUSTARSE TANTO, LA CCHEN SE PREPARA PARA ESTOS CASOS Y QUIEN MEJOR QUE ELLOS PARA ESE TIPO DE EMERGENCIAS ante un incendio esta todo demarcado y dividido por secores POR LO CUAL LO QUE TENEMOS QUE APRENDER DE ESTE LUGAR ES QUE TENEMOS QUE SEGUIR LAS ORDENES Y NO NOS VA A PASAR NADA.
 

javier.surfing

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5 Dic 2006
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EXELENTE EL TEMA.....

OLAS ....
LO QUE COMENTA TENDIRINI ES MUY CIERTO LO DE LO RESCATES VEHICULARES CON AGENTES RADIACTIVOS.... YO TENGO EL CURSO DE OPERADOR DE LA COMISION Y EN MI TRABAJO ME RELACIONO CON VARIAS FUENTES DE BAJAS EMISIONES, PERO EN LOS TRABAJOS DE MEDICIONES DE ESPESORES,FISURAS,ETC LOS CUALES SE REALIZAN A TK. SELLADOS . SON EMPRESAS DE PERSONAS PARTICULARES LAS CUALES CUENTAS CON LA LICENCIA QUE OTORGA LA COMISION, Y LES DIGO QUE DONDE TRABAJO LLEGAN UNA PERSONAS QUE REALMENTE TIENEN IDEA DE LO QUE LLEVAN EL LAS CAJAS... POR QUE SON PERSONAS QUE LE TRABAJAN A UNA PERSONA QUE PORTA SU LICENCIA AL DIA ..
MEN,,, Y TE CUENTO QUE E VISTO LLEGAR UNOS DENSIMETROS EN UNAS CAJAS QUE NO SE SI SON DE MADERA O PAPEL ... EL UNAS FIORINOS.. QUE NISIQUIERA ESTAS TIENEN UNA IDENTIFICACION....
OSEA IMAGINA QUE LOS LLAMAN A UN INCENDIO EN UNA CAMIONETA QUE PORTA EQUIPOS RADIACTIVOS... DE HECHO EL PLOMO DE LOS CONTENEDORES ESTA LIQUADO Y LAS PASTILLAS ESTAS DISPERSAS EN EL INCENDIO.......
UN VIAJE SIN GASTOS PAGADO A FRANCIA..... JAJAAJAJJAJAJA POR UNOS DOS O TRES AÑOS.......JAJJAJAA

PARA NOSOTROS COMO BOMBEROS EN ESTE TIPO DE ACCIDENTES ES MUY IMPORTANTE EL INFORME QUE EMITE LA PRIMERA PERSONA QUE PRESENCIA EL ACTO, YA SEA UN CIVIL,PACO,ETC... POR QUE ELLOS DEVERIAN INFORMAR SI VEN ALGUNA MARCA O SIMBOLO QUE PUEDA DEFINIR SI TRASNPORTA MATERIALES PELIGROSOS...

OTRO EJEMPLO ES EL ACCIDENTE OCURRIDO EN CELULOSA ITATA.....

EL DUEÑO DE LA EMPRESA TENIA SU LICENCIA, PERO LAS PERSONAS QUE INSTALABAN LOS INSTRUMENTOS , TRASLADABAN LOS EQUIPOS DE UN LADO A OTRO ,LOS QUE SE ENCARGABAN DE GUARDARLOS , NO TENIAN SU LICENCIA. ERAN UNOS SEÑORES QUE NO TENIAN IDEA DEL PRELIGRO QUE PRODUCIAN ESSO EQUIPOS.....

ASI QUE NO CREAN QUE LA COMISION CHILENA DE ENERGIA NUCLEAR TIENE TODO CONTROLADO ,POR QUE NO ES ASI.......

PD: COMO INQUIETUD : PREGUNTEN CUANTOS FISCALIZADOS EXIXTEN EN CHILE Y CUANTAS EMPRESAS,PERSONAS,PARTICULARES TIENEN QUE SER FISCALIZADOS POR LA CCHEN....

Atte....
Ricardo Arriagada Paredes
Ex bombero
Brigadista Celulosa Arauco
 

javier.surfing

Aspirante
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5 Dic 2006
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HAZMAT, OMBEROS ESTA PREPARADO REALMENTE?

PD: COMO INQUIETUD : PREGUNTEN CUANTOS FISCALIZADORES EXIXTEN EN CHILE Y CUANTAS EMPRESAS,PERSONAS,PARTICULARES TIENEN QUE SER FISCALIZADOS POR LA CCHEN....
 
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TENDERINI

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HAZMAT, OMBEROS ESTA PREPARADO REALMENTE?

alguien mas q me ayude aqui en esto?
 

Segundino de Corazón

Moderador General
31 Dic 2005
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www.segundacuracautin.cl
HAZMAT, OMBEROS ESTA PREPARADO REALMENTE?

La verdad es que bomberos en general tiene mala preparación para enfrentar las emergencias Haz-Mat (es cosa de ver lo que nos enseña la ANB), y peor preparación para emergencias radiológicas. En Chile hay un solo organismo encargado de responder a este tipo de emergencias, y es la CCHEN. La labor de bomberos es solamente de primera respuesta, es decir, si hemos detectado la presencia de sustancias radiactivas debemos aislar, asegurar el perímetro, y llamar a quien corresponda, en este caso la CCHEN, y es eso lo que ellos nos enseñan en estos cursos (Protección Radiológica para Bomberos de Chile), no a dar la respuesta a la emergencia.

Saludos.




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DALAS

Bombero Activo
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28 Nov 2006
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45
Santiago
HAZMAT, OMBEROS ESTA PREPARADO REALMENTE?

Haber creo muy personalmente que Bomberos no esta bien preparado para enfrentar este tipo de emergencia, obvio salvo algunas excepciones, pero en la gran mayoria nos falta mucho.........
 

kamikase182

Aspirante
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26 Sep 2008
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2
Estimados Cofrades:

Refente al tema Haz-Mat y Bombero, es muy cierto, nuestro nivel de preparacion es bastante poco, creo que hay que realizar intervenciones profundas a lo que se quiere enseñar y sobretodo "PRACTICAR", lamentablemente como instructores ANB habilitados en PRIMAP estas modificaciones nos vemos amarrados de manos, ya que es un curso que sigue un lineamiento OFDA. por lo tanto, cualquier modificacion debe ser por parte de esta oficina. actualmente hay unas primeras luces de generar cambios, pero se encuentran un poco estancadas (ofresco mis disculpas publicas, podria hacerlo mejor).
Ahora, complicando el asunto, esto de los rescates y los materiales radioactivos, tuve la oportunidad de trabajar y aprender en el curso de operacion radioactiva operacional directamente con los profesores de la CCHEN, y son extremadamente buenos en este tema, pero nos dimos cuenta que hay un "pero"..ellos son profesores y no administradores de emergencias, muchos de ellos tienen las nociones, pero no conocen un proceso integral de administracion de incidentes hazmat, por lo tanto pensar que van a llegar con sus equipos y darme la "solucion", eso es absolutamente falso, pero si son capaces de integrarse a un SCI como oficiales de informacion (en ese primer curso aprendieron que existe esa forma organizada de desarrollar las decisiones en una emergencia) y afortunadamente una de las cosas que ambas instituciones aprendimos fue a trabajar en equipos, hoy en dia pasan estos materiales peligrosos (realmente peligrosos) por rutas muy comunes, como uranio - 231 enriquecido desde el reactor nuclear de la reina, al de lo aguirre...una de las cosas que nos debe preocupar es no tanto un accidente de transito (por sus condiciones de bulto, paquete y proteccion de fuente), sino que algun "loquito" lo tome, y con un pequeño conocimiento forme una "Bomba Sucia"..medidas de proteccion para esto no es mas que un buen camuflaje y muy poca gente sabe que lleva esa camioneta (no llevan nisiquera un arma de fuego).
ahora algo mas simple, todos los dias se trasportan dosis de yodo radioactivo para las personas que tienen problemas con cancer a hospitales publicos, esas dosis vienen en pequeños frascos de vidrios, no querran saber que pasaria si por un choque de una camioneta comun esas dosis se derraman porque sus contenedores se rompen, y por la naturaleza de estos productos deben ser transportados de esta manera.
pero como todo no es tan dramatico, salvo que exista una preparacion previa, les paso a dejar una pequeña ayuda de como deberian trabajar este procedimiento...
si llegan a una emergencia y se dan cuenta que estan involucrados este tipo de materiales peligrosos, tome la distancia que indica su GRE (aguas arriba y a favor del viento), luego lo antes posible tome contacto con el dueño de la fuente radioactiva (por ejem, si es un densimetro nuclear hable con el dueño de la maquina y preguntele, ¿que tipo de radiacion emite? le pueden dar 3 respuestas alfa, beta o gamma, ¿cual es la actividad de la fuente? le van a dar un numero
xx_Curries/gramos (por ejem: 500 curies/gramos) y finalmente pregunte ¿cual es la vida media de la fuente?..le podran decir algo asi como "30 años", si le dicen donde saco esa informacion digale vea en la placa metalica en un equipo igual al que esta involucrado que usted tenga, sino revise la MSDS (por ley todos quienes tengan trabajos con estos equipos deben tener esta informacion, no pierde nada con preguntar), cuando pueda llame al celular de emergencia de la CCHEM 9-3194369 o a la central 02 - 4702500, (24hrs/7dias) y entrege esa informacion, los encargados de la CCHEM le daran una DISTANCIA BAJO NINGUN CONCEPTO DEJE QUE SE ACERQUEN PERSONAS A MENOS DE ESA DISTANCIA, informe el tiempo transcurrido desde que respondio a esa emergencia e iran al lugar con su equipo especializado, finalmente pida ayuda especializada (equipos hzm).
Continue evaluando y cuando llegen bomberos especializados traspase el mando y mantengase atento. con estas pequeñas cosas ustedes podran atenuar enormente las consecuencias de estas emergencias y se mantendra seguro. el resto lo que viene, es un tema para especialista, pero ustedes cumplieron con su rol y FUNDAMENTAL de primeros respondedores.

espero haber podido aportar con el tema y esas dudas, dejo abierto el debate y el intercambio de informacion, un abrazo!

Pd: Me hubiese gustado aportar muchas otras cosas, pero debemos entender que esto esta regulado por una ley y por la "sensibilidad" del tema, las acciones penales y civiles, no puedo hacerlo por tratarse de un foro publico, mas informacion vayan a CECHEM.

Victor Torres Fuentes
Instructor ANB - PRIMAP
Tec. Op. Materiales Peligrosos y WMD NFPA 472:2008
Especialista en proteccion radiologica operacional CCHEM
 

Juan Silva

Aspirante
Miembro
Miembro Regular
16 Sep 2008
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50
..... hace 1 año atras se realizo un curso, tambien en la CCHEN pero en conjunto con el Organismo Mundial de Energia Nuclear, ese curso se llamo "Primeros respondedores frente a emergencias radiologicas" y en este curso si nos preparararon para incidentes de este tipo. Por lo menos en el CBS existen 5 operadores certificados por la CCHEN y este organismo internacional, ademas de carabineros, personal de samu, onemi, etc, etc, etc. Si necesitas material te puedo enviar.
 

sherpa

Aspirante
Miembro
22 Oct 2010
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2
nuevamente hay mucha desinformación o sobre valoración de conocimientos, por trabajo y estudios sobre el mismo tema aquí tratado tengo solo unos minutitos tratare de enviar el post lo antes posible, como dato rosa si es que solo les interesa mucho del material radiactivo producido en RECH-1 es de fines medicinales como el fluor, tecbnecio etc, pero no es transportado en simples ampollas de vidrio, lo se por que las recibo y envió a diario, mucho del material radictivo que tiene una alta inestabilidad (digo así por que en un post explique aquí que es menos alarmante hablar de inestabilidad a decir radiactivo, suena mas amigable y no esta tan prostituida la terminología) es empaquetado en contenedores que son probados por norma legal a casi 900º C, con una resistencia estática de choque de casi 6 toneladas


les envió las aclaraciones
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
En ningún país con sistema que respondan a alguna lógica se considera que algún integrante de alguna institución esté preparado para este tipo de servicios con una charla de 4 horas, por muy bonito que sea el diploma...charla que para peor se dicta cada cinco años.
 

LAGUNINO

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
23 Ene 2008
5.035
316
8
58
En esta especialidad principalmente, la capacitación y la practica deben ser permanentes. En Chile debemos preparar de manera potente para que no vaya a suceder alguna desgracia, en la que no podremos culpar que los grifos no tenían agua.

Fraternales saludos
 

matyhazmat

Postulante
Miembro
17 Dic 2013
8
1
1
Santiago
Bomberos en caso de emergencia donde esten involucrados materiales radioactivos y/o biologicos , solo puede aislar en lugar o me equivoco?
 

CapoSquadra

Chupe
Miembro
Miembro Regular
10 Sep 2006
515
40
3
41
Talcahuano - Chile
www.quarta.cl
Vuelvo indicar, que hay sustancias y sustancias, para muchas sustancias biologicas basta con protección respiratoria e incluso para algunas sustancias radiactivas no se necesita nada mas que controlar el tiempo de exposición.

Mas que implementos como le llamas se necesita capacitacion y entrenamiento

slds
 

mawa

Aspirante
Miembro
Miembro Regular
25 Jul 2011
154
0
2
De que estan preparado me quedan muchas dudas , por ejemplo que una compañia ataque una lacrimogena con agua ummmmmm plop y requete plop
 

RVRESCUE

Moderador General
Miembro del equipo
31 Mar 2007
4.525
477
8
Valparaiso
El habito no hace al monje...

Mas que implementos como le llamas se necesita capacitacion y entrenamiento


Aun existe una fuerte tendencia a relacionar el "estar bien preparado" para responder a una emergencia con el equipamiento... y no con los conocimientos y el entrenamiento.

Luego entonces... leemos por ejemplo de la proliferación de compañías equipadas para RIT, puestos de comando, Etc.

Sin embargo, seguimos esperando por el sustento para este equipo... Antes de equipos para RIT, primero políticas de operaciones seguras, procedimientos de operación estándar, sistema de comando de incidentes, sistemas de contabilidad de personal, procedimiento de llamada por ayuda para bombero caído, Etc.

Nuevamente entonces... para inscribirse en el Dakar 2015, no se necesita la moto, el equipo, el casco y el team logístico... lo primero es saber manejar una moto.

REINALDO VALLEJOS CACERES


 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
15 Mar 2006
4.569
1.055
8
17
Austin Fire Station No 2
... y no porque sea una Cia Mat-Pel de un CCBB grande significa que saben mas...

un simulacro que hubo en una ciudad grande mostro en unas fotos detalles que al llegar el momento podrian traer serios problemas


creo que chile posee buenos bomberos Mat-Pel, pero muchas veces esos mismos bomberos no estan para los llamados (por las razones que sean)

lo mas importante que me quedo del curso Mat-Pel que hice el anio pasado fue... "calmarse, tomarse el tiempo de analizar con el maximo de detalles que se pueda, identificar, identificar, identificar..."

a no ser que hayan vidas SALVABLES que haya que resctar,.... tal como dice capo scuadra, "tiempo-distancia-proteccion (shield)"


saludos


...///