Halligans ¿como han resultado?.

[Elkete]

La halligan debe ser la herramienta mas usada por bomberos para entrada forzada.

La que ha escogido la Junta es una de las de menor calidad, el ser de 3 piezas independientes en lugar de una sola de acero estampado ("forged steel") de alta tenacidad afecta su resistencia.

No he encontrado cuanto es la tenacidad y dureza de las que vende Junta, pero entiendo que por valores similares hay halligans con 4 a 5 veces aquella resistencia.

Confieso que inicialmente encontraba mejores las de 3 piezas y que las de una sola eran las baratas, pero es lo contrario, las de 3 piezas son hechas en matrices mas baratas. El vástago central se compra por kilos y se le agregan los cabezales.

La de una sola pieza estampada exige tener por ej una prensa de varias toneladas muy grande y poderosa para meter la halligan al rojo y prensarla.

En este video de un martillo se puede ver el proceso.

¿En algún lado ha ocurrido esto?.

Detalles de la de arriba....

Comparen con este cabezal.

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[unidad 51]

concuerdo con Elkete mucho mejor que sean de una sola pieza. De hecho la Junta licitó con esas características lo que ha sido un avance

 

[nfd]

Las nuevas que llegaran seran forjadas en una sola pieza. Ahora creo que todo dependera el uso y debemos entender que no son eternas y para eso debemos revisar y dar de baja equipos que presenten daños.

He visto escalas duo safety con palillos hechos pebre y con bordes golpeados y despues al momento de quebrarse dicen esta escala salio mala aun cuando estaba a simple vista que ya estaba dañada

 

[-Lugg-]

son buenas herramientas y cada dia son mas utiles, cuando llegaron las primeras te bajabas con una y todos te "chaqueteaban" de "bomberoh americanoh" (lease con tono de idiota con problemas mentales).

El principal problema en un comienzo es que había poca informacion sobre sus usos y mas que nada era ingenio e intusion, deberian haber enviado vhs con metodos de entrada forzada, por reglamento en el manual de entrada forzada del FDNY se dice que el halligan conforma un matrimonio con el hacha de cabeza plana y jamas deben ir separados.

 

[Elkete]

Recuerdo que le hice un arnés a la halligan de uno de mis carros para llevarla junto con el hacha de golpe de 8 lbs, croquis abajo, al final.

Como quedaba todo muy cabezón y con tendencia de desbalancearse hacia la cabeza del hacha, opté por otro enfoque y puse dos abrazaderas metálicas (en rojo) en el hacha, las que aseguraban cada una una argolla de medialuna (en negro), pero deben ser del tipo soldada o de una sola pieza para evitar que se abra, como la de abajo a la izquierda. La de la derecha se termina abriendo y saliendo con el peso, son unas 14 libras/6,5 kg.

La abrazadera metálica asegura que no se desgaste con el roce, golpes, etc como en el caso de usar amarras plásticas.

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Cada mosquetón se enganchaba a cada una de las medialunas. El mosquetón iba asegurado a una correa para el hombro de la típica cinta para mochilas. El mosquetón debe ser de tamaño tal que no sea difícil manipularlo con guantes.

La cinta de mochila (4-5 cms ancho) incluía una sección de velcro de similar ancho para asegurar la halligan (lo cocen en cualquier local de confecciones, antes hay que pegarla con neoprén), la que quedaba colgando del hacha. Las abrazaderas iban en el hacha ya que era con cabeza de 8 libras, como debiera ser para las que acompañan a las halligan.

Todo iba corrido hacia la cabeza del hacha para equilibrar el peso, hay que buscar el punto de equilibrio de la abreazasera alejada de la cabeza del hacha. Hoy debe salir todo por unos $4.000, los mas caros son los mosquetones. Ojo traten de llevar un imán ya que hay mosquetones muy bonitos pero no son de acero sino que de metales mas baratos de fabricar, antimonio o aluminio y que son baratos, pero muy frágiles, buenos para llaveros pero no parea el peso de hacha y halligan. Los que venden en las ferreterías son mas probablemente de acero.

Espero les sirva, si alguien la hace, ponga las fotos y comente que resultados ha tenido.
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[Elkete]

Detalles técnicos para especificar halligans.

-Debe ser de una sola pieza.
-Debe tener la espátula con una curvatura suave.
-Debe tener un Rockwell mínimo de 30 y y una Resistencia Tensional mínima de 100.000 PSI.
-30"/75 cms para buen trabajo en interiores. Para Rescate Vehicular se recomienda la de 36"/90cms.

Estas últimas empezaron a ser consideradas por el FDNY luego que tuvieron problemas con un pedido de varios cientos de estas que no resistían grandes esfuerzos y se quebraban, durante un buen tiempo se entregaban como obsequio a las visitas destacadas.

Una de las formas de lograr buenas resistencias es con aleaciones, y también con el uso de acero forjado, lo que permite que al tener tratamiento de presión, se minimizan las burbujas y aumenta la densidad, mejorando la resistencia.

 

[xbrandyx]

En FDNY usan muchísimo los halligan o pro bar las compañías de escala, rescates y squad. Además de tener muchas salidas, casi siempre el halligan lo usan para todo (porque sirve para casi todo).

Es debido a ese muchisimo mayor uso que en ciertos cuerpos de bomberos prefieren el halligan de 1 pieza forjada (single piece forged). Danny Sheridan (FDNY) me comentaba eso la ultima vez que estuvo en Valdivia. Creo que en la 1ra de Valdivia tienen el pro bar "original" de 1 pieza forjada... es otra cosa, se nota la superioridad de construccion y mejor diseño que el Paratech que vende la JNCB.

Pero mirandolo entre costo/beneficio, no esta mal el que ya existe en Chile, debido a que no se usa ni abusa mucho de las herramientas.

Saludos.

 

[Elkete]

Entre tener y no tener halligan, mejor que "haiga" lo que sea.

Se debe recordar que por el mismo dinero US$180-240 se puede comprar una halligan bien marketeada o una superior como la Pro BAr o alguna otra de calidad similar o superior. También las hay de US$400 con aceros de 5 veces la resistencia de las que trae la Junta y algo mas livianas, al permitir el mejor acero, barrotes un poco menos gruesos.

La Paratech puede ser obtenida en modelo de 3 piezas por US$190 o por US$240 la de una sola pieza y paleta curva.

Pero por el mismo precio de las Paratech hay varias marcas harto superiores. La misma Paratech vende un modelo de una sola pieza que es unos US$50 de mayor precio. Ignoro si será acero forjado y cuales son sus resistencias (Rockwell C y Resistencia Tensional)

Hay que consultar al fabricante por la Resistencia Tensional que se traduce en cuanto esfuerzo de torsión o "palanqueo" [en ingles "tensional strenght" o "fuerza tensional"] resiste (preferir mínimo 100.000 PSI) y cuanto es la dureza en Rockwell C (Rc) (preferir al menos 30 RC) que es la dureza, dos relaciones normalmente mutuamente excluíbles, pero que con buenas aleaciones y tratamientos térmicos se pueden dar en una misma pieza de acero.

Las de 3 piezas, el fabricante compra el barrote por metros y después lo embute en los cabezales: paleta y picota y diablo. Sale muy barato, pero el trabajo de hacer el repaso para embutir el barrote es justamente en las partes en que se manifiesta el mayor esfuerzo de torque.

No es necesario tener un doctorado en metalurgia para saber que bajo grandes esfuerzos esos son los puntos propensos a fallar y que lo harán con mayor probabilidad si hay alguna debilidad estructural como el caso de una pieza de metal embutida en otra, y además perforadas para meterles un pasador de unos 5mm de diámetro.

Esta de marca Akron, la misma de los pitones), tiene un precio de US$190.

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[AFDLAD15]

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las de una sola pieza tambien se pueden quebrar... paso aca el anio pasado... tengo un par de fotos...

halligan "pro-bar" (el que se rompio)

saludos


...///

 

[Elkete]

las de una sola pieza tambien se pueden quebrar... paso aca el anio pasado... tengo un par de fotos...

halligan "pro-bar" (el que se rompio)

saludos...///

Pon las fotos, tal vez puedas narrar las circunstancias. El que sean de una sola pieza no las hace invulnerables, pero sí menos propensas a aquel fallo.

Las Pro-Bar son altos Rockwell y PSI. El pedido inmediatamente anterior a las Pro-Bar fue de halligans de la empresa "Iowa Iron" y hubo muchos casos de fracturas por lo que se canceló el pedido restante.

Las Pro-Bar pasaron las pruebas de torque por lejos sobre las Iowa, hay varias marcas superiores a Pro-Bar (Unlimited Hooks), pero del doble de US$.

 

[AFDLAD15]

absolutamente de acuerdo... el "castigo" que reciben las "pro-bar" no la aguanta un "hooligan" paratech (la con pasadores)...

las buscare

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[Elkete]

Buscando info encontré este detalle de los "hombros" del diablo, dejados rectos con lima o esmeril para pegar bien con el hacha en espacios confinados, donde no se la pueda blandir (puchas que tiene palabras precisas el español ) con comodidad.

Nótese lo delgado del diablo para poder penetrar entre el marco y puerta con menos dificultad. También marcas de profundidad para saber que ya se puede hacer palanca con 45mm de profundidad (roja), lo que garantiza que ya se va a hacer fuerza con todo el pilar de la puerta. Se hace con una lima triangular.

Otros usos.

 

[Magirus]

Tranquilos muchachos... la JNCB firmo contrato marco de Hooligans por los Akron Brass TRI-36 forjado con cuña plana en angulo. http://www.akronbrass.com/36-91-m-tri-bar-forcible-entry-tool

Tremendo avance.

 

[Elkete]

Tranquilos muchachos... la JNCB firmo contrato marco de Hooligans por los Akron Brass TRI-36 forjado con cuña plana en angulo. http://www.akronbrass.com/36-91-m-tri-bar-forcible-entry-tool

Tremendo avance.

Buen pastelazo, voy a comentar con mas detalle mas adelante

La cuña o paleta o es plana o es curva, la de las halligan Akron tiene suave curvatura, la recomendada.

Me recordé de un amigo de una cía de la 6ta región, luego de varios años de pedir que compraran un Porta Power para usar la uñeta o expandidor para entrada forzada, llegó el Director y con satisfacción le dijo "Mira, por apenas $5.000 mas compré este de 10.000 kg en vez del que se te ocurrió de 5.000 kgs", ahí quedó, lleva como 12 años en bodega.

En cualquier caso "Hooligan" es una marca para una variante de las halligans y que no son los Akron.

 

[AFDLAD15]

la major longitude (mas optima ) es de 30 pulgadas.. 36 pulgadas es demasiado larga... ?traeran de 30 pulgadas tambien??

si no es asi, ahi esta el pastelazo... y obviamente el mal asesoramiento que tienen.

este es el major tamanio:

http://www.allhandsfire.com/Pro-Bar-Halligan-30-Inch


saludos

PD: el de 36" puede ser util en algunos casos como en USAR, pero para entrada forzada, no mucho.


...///

 

[Elkete]

la major longitude (mas optima ) es de 30 pulgadas.. 36 pulgadas es demasiado larga... ?traeran de 30 pulgadas tambien??

si no es asi, ahi esta el pastelazo... y obviamente el mal asesoramiento que tienen.

este es el major tamanio:

http://www.allhandsfire.com/Pro-Bar-Halligan-30-Inch


saludos

PD: el de 36" puede ser útil en algunos casos como en USAR, pero para entrada forzada, no mucho....///

Para Rescate Vehicular 36" es buena medida, en realidad es la que se recomienda para ese uso. No hay inconvenientes como el ancho de un pasillo o de una puerta que dificulten el operarla...... pero para Entrada Forzada es pastelazo, imagino que a mitad del pedido pedirán de 30".... que espanto, y se supone que son los mas "transcurridos" en el tema.

Para quienes puedan y quieran una halligan buena, que sea de 30", de Rockwell Rc 30 al menos (hay de 45 o 50) y de "tensile strength" de al menos 100.000 psi, aunque con 50.000 psi ya es bastante buena. Pero una de 100.000 es indestructible.... quiere decir (disculpen los errores académicos) que con una fuerza de 7.000 kg x cm2 no sufrira deformación, pero como el barrote es de 7 cm" son 50 toneladas de fuerza que soporta...... pero los cabezales tienen partes de menor sección, como la paleta o el diablo, pero igual siguen siendo muy resistentes. Una sección de la paleta que esté siendo palanqueada donde tenga 5mm de espesor y 30 de ancho son 1,5 cm2.... o sea 10.000 kgs cuando es un halligan de calidad "reguleque".