Falla equipos msa!!

Feuerwehr517

Chupe
Miembro
Miembro Regular
28 Dic 2007
582
120
3
37
Santiago, Chile
Estimados hace mucho tiempo que no escribía aquí, pero creo pertinente hacerlo para comentar desde mi conocimiento técnico en la materia.Es por eso que quiero expresar mi humilde opinión.

En relación a los problemas comentados aquí, creo pertinente dejar las pasiones de lado y ser mas objetivos:

Si los equipos fueran malo o no sirvieran para bomberos no estarían presentes en los mas importantes Cuerpos de Bomberos del Mundo, tanto en Europa como en USA.

En relación al problema que sucedió según me informé por parte de la empresa MSA, se produjo por la OPERACIÓN de los bomberos, me consta que es así porque el diseño de los equipos está mas que probado; nadie lanza un producto a la venta sin haber diseñado adecuadamente. particularmente empresas de este rubro.

Este tipo de problema es COMÚN en TODOS los equipos ERA que vienen con la norma NFPA 1981:2002 en adelante (incluida la edición 2007 y la futura 2013). Se produce debido a que la válvula de conexión RIC UAC (hay otros nombres para llamarla), queda expuesta; entonces al hacer algunos EJERCICIOS, se pasan a llevar y se golpean. Ojo repito esto sucede en los equipos de TODAS las marcas.

No porque el equipo sea para bomberos quiere decir que tiene que aguantar todo tipo de pruebas que a nosotros se nos ocurren, estos equipos cumplen con una certificación (Todas las marcas), por ende están pensados en el uso del día a día por bomberos.

Pueden gustarnos mas o menos una u otra marca, pero no porque otra marca no nos guste vamos a descalificar mencionando que los equipos son malos, porque doy fe de que no lo son.

Les detallo algunas imágenes para ver la válvula y su ubicación, si se fijan es la misma ubicación en las dos marcas mas utilizadas aquí en Chile.

capturadepantalla201207c.png


capturadepantalla201207s.png


Podríamos discutir largamente los PRO y los CONTRA de tal o cual equipo. Lo importante es que el equipo con el que cuenta Bomberos de Chile ahora es de una gran calidad y nunca antes visto por nosotros, que incorpora grandes avances tecnológicos, tal y como lo pide la NFPA en las nuevas normas.

Los equipos Scott son excelente equipos, no quiero decir que estos sean malos ni mucho menos sino que simplemente hay que comparar peras con peras y manzanas con manzanas. El equipos NGX7 de Scott podría compararse con el FireHawk M7 de MSA; los equipos Airpack 75 y 50 no se comparan con este equipo. todas estas empresas se han preocupado mucho en invertir en desarrollo de nuevas tecnologías, tal y como lo a hecho Scott con los nuevos equipos 5.5 y MSA con muchos otros elementos.

Lo importante en esta situación es que la empresa se está haciendo cargo del problema surgido, apoyando a Bomberos en capacitarlos de mejor manera para impedir que estos problemas surjan nuevamente. Para mi eso es lo primordial.

Tratemos de ser mas serios en los comentarios y responsables, evitando las descalificaciones, tal y como lo he planteado siempre en este foro, si lo hacemos así evitamos problemas todos.


Un abrazo y si tiene dudas al respecto de la norma les dejo este articulo:

NFPA 1981: Norma para Equipos Respiratorios Auto-Contenidos de Circuito Abierto para Servicios de Emergencia

1734__52-1-a.jpg
La NFPA (National Fire Protection Association) fue establecida en 1896, con el fin de actuar como el líder mundial en la prevención contra el fuego.

La misión de esta institución internacional sin fines de lucro es reducir el riesgo del fuego y otros peligros para mejorar la calidad de vida, desarrollando códigos y normas, investigación, entrenamiento y educación.

En lo que respecta a Protección Respiratoria, el código es NFPA 1981 que se renueva cada 5 años, estableciendo así los nuevos requisitos con los que deben cumplir los SCBA.

¿Qué aplicación tiene esta norma?

• Específica los requisitos mínimos respecto del diseño, rendimiento, testeo y certificación de los SCBA nuevos completos así como sus partes, componentes y accesorios.

• No establece los procedimientos de seguridad o circunstancias de uso de los SCBA. Es responsabilidad del usuario establecer un programa de uso y mantenimiento de los equipos

• No restringe cualquier jurisdicción o fabricación de exceder los requisitos mínimos establecidos

¿Quién redacta las norma NFPA?

Los códigos, normas, prácticas recomendadas y directrices se desarrollan a través de procesos de desarrollo de normas acreditados por el American National Standards Institute (ANSI por sus siglas en inglés) que reúne a representantes voluntarios de diferentes partes involucradas, entre ellos usuarios, fabricantes, entidades políticas, etc.

Los miembros de NFPA son más de 79.000 individuos de todo el mundo y más de 80 organizaciones comerciales y profesionales.

La NFPA ¿certifica los equipos?

No. NFPA no evalúa, certifica o inspecciona los productos, diseño o instalación en cuestión. Cualquier certificación de cumplimiento de los requisitos establecidos no es atribuible a la NFPA sino que es responsabilidad de la entidad certificante.

Origen y desarrollo de la norma NFPA 1981

NFPA 19B fue la primera norma relacionada a los SCBA “Norma para Equipamiento de Protección Respiratoria para Bomberos” (1971-1981). Prohibía el uso de filtros y permitía solo uso de SCBA en las actividades de lucha contra incendios.

NFPA 1981 (1º edición) Especificó el uso de SCBA aprobados por NIOSH/MSHA y determinaba que debían tener una autonomía no menor a 30 minutos. Requería también que los SCBA fuesen de circuito abierto para lograr la presión positiva en la máscara.

NFPA 1981: 1987 (2da edición) Se creó dentro de la NFPA un sub-comité para determinar a futuro los requisitos para los SCBA

NFPA 1981:1992 (3ra edición) Se estableció que la certificación de los SCBA debía realizarse a través de una 3ra parte.

Se aumentaron los requisitos de control de calidad hacia los fabricantes y se comenzó a exigir una nueva prueba de resistencia al calor y al fuego. Se revisaron y mejoraron las pruebas de abrasión a los lentes de la máscara y sistemas de comunicación.

NFPA 1981:1997 (4ta edición) Se agregó un indicador redundante de baja presión en el cilindro para mayor seguridad en caso de falla del primer indicador de baja presión, el manómetro.
NFPA 1981:2002 (5ta edición) Adicionó dos nuevos componentes muy importantes en los SCBA:
HEADS-UP DISPLAY (HUD por sus siglas en inglés)

Es un indicador de baja presión redundante, que provee información visual y advertencia al usuario de la presión restante en su cilindro, en incrementos de a cuartos y en escala de colores.

Rapid Intervention Crew- Universal Air Connection (RIC-UAC por sus siglas en inglés)
Es una conexión de aire universal localizada en un lugar específico del SCBA, común a todos los fabricantes.

Este RIC-UAC permite a un usuario recargar su cilindro desde un suministro de aire externo (cilindro externo, equipo de rescate, compresor de aire, etc.) mientras se encuentra atrapado en una atmosfera peligrosa o inmovilizado.

El RIC-UAC no es una conexión a 2da mascara, ya que no permite compartir una misma fuente de aire entre dos usuarios simultáneamente.

NFPA 1981: 2007 (6ta edición) Estableció que los SCBA deben estar certificados por NIOSH contra agentes Químicos, Biológicos, Radiológicos y Nucleares (CBRN por sus siglas en ingles), proveyendo protección contra agentes terroristas – químicos específicos, agentes biológicos y particulado radiológico) que pudiesen resultar de un ataque terrorista.

La certificación CBRN ofrece mayor protección para los usuarios. Se eligieron 2 gases representativos para ser testeados en permeabilidad y penetración: Sarín (GB) y Mostaza azufrada (HD), y quedó demostrado que los agentes químicos de guerra en un usuario sin equipamiento CBRN podrían causar daños terribles pocos minutos de exposición.

Además, se estableció que la comunicación debía ser 85% efectiva a 10 pies de distancia y que el nivel de CO2 en la máscara debía ser menos al 1%. Se incrementó la prueba de resistencia del SCBA y sus componentes electrónicos al someterlo a 350ºC durante 15 minutos, sumergirlo a 1.5 m bajo agua durante 15 minutos, y repetirlo 6 veces seguidas sin resultar en fallas ni agua en los componentes del SCBA.

En el 2012 correspondería que se publique la próxima edición de la norma NFPA 1981, pero la misma ha sido postergada por NFPA hasta el año 2013.

Autor : Lorena Voltarel, Scott Safety – ESPECIALISTA DE MARKETING PARA LATINOAMÉRICA | fuente: www.nfpa.org



 

security fire

Aspirante
Miembro
Miembro Regular
29 Sep 2011
71
0
2
48
Falla equipos MSA

Estimado Colega Feuerwehr517: Lo felicito por su comentario profesional, realmente pienso muy similar, si todos efectuaran comentarios así de claros y profesionales, este foro no tendría tantos comentarios sin fundamento y solo dignos de programas de farándula.
Queda absolutamente claro que ambas marcas son buenas y aprobadas para nuestro trabajo bomberil, solamente basta con "aprender" y podremos efectuar una mejor labor hacia la comunidad. Todo lo que se diga de ahora en adelante sobre este tema, está demás.
Saludos.
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Exacto, la UAC o "Buddy Breathing" entiendo que la norma actual la prohíbe.

Cuento corto, el problema estaba entre el visor y las correas de la máscara, totalmente solucionable con el entrenamiento adecuado.

En lo personal prefiero el Scott, pero a este nivel no hay equipos malos.
 

fogo

Aspirante
Miembro
Miembro Regular
29 Ago 2011
70
0
2
y si el problema es tan simple y facil.....
a) por que es materia del consejo?
b) por que se toma acuerdo en consejo?
c) si puede producir una falla, por que no hay un comunicado oficial de MSA sobre el tema. Tal como lo hicieron cuando estaban vendiendo los equipos, por este mismo foro.

No todo lo que brilla es oro!!
 

incomprendido

Chupe
Miembro
Miembro Regular
25 Sep 2010
368
8
3
39
Cabildo, Valparaiso, Chile, Chile
y si el problema es tan simple y facil.....
a) por que es materia del consejo?
b) por que se toma acuerdo en consejo?
c) si puede producir una falla, por que no hay un comunicado oficial de MSA sobre el tema. Tal como lo hicieron cuando estaban vendiendo los equipos, por este mismo foro.

Y por que no? A pesar de todo lo malo que se puede decir de la junta , acá demuestra que lo temas a tratar en estas reuniones de consejo son bien amplias y que como no se detecto en su momento por el departamento técnico, se menciono en esta instancia .

Ahora si el problema iba a pasar de todas formas con cualquier equipo que cumpliera la norma NFPA
¿no debería ser la junta nacional la que debiera dar el comunicado?

aunque creo que para eso debe haber un proceso y quizás (digo quizás)nos estamos adelantado a los echos .

saludos
 

rodrigod

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
22 Abr 2008
1.222
2
4
44
Los Ángeles, Chile
Estimados hace mucho tiempo que no escribía aquí, pero creo pertinente hacerlo para comentar desde mi conocimiento técnico en la materia.Es por eso que quiero expresar mi humilde opinión.

En relación a los problemas comentados aquí, creo pertinente dejar las pasiones de lado y ser mas objetivos:

Si los equipos fueran malo o no sirvieran para bomberos no estarían presentes en los mas importantes Cuerpos de Bomberos del Mundo, tanto en Europa como en USA.

En relación al problema que sucedió según me informé por parte de la empresa MSA, se produjo por la OPERACIÓN de los bomberos, me consta que es así porque el diseño de los equipos está mas que probado; nadie lanza un producto a la venta sin haber diseñado adecuadamente. particularmente empresas de este rubro.

Este tipo de problema es COMÚN en TODOS los equipos ERA que vienen con la norma NFPA 1981:2002 en adelante (incluida la edición 2007 y la futura 2013). Se produce debido a que la válvula de conexión RIC UAC (hay otros nombres para llamarla), queda expuesta; entonces al hacer algunos EJERCICIOS, se pasan a llevar y se golpean. Ojo repito esto sucede en los equipos de TODAS las marcas.

No porque el equipo sea para bomberos quiere decir que tiene que aguantar todo tipo de pruebas que a nosotros se nos ocurren, estos equipos cumplen con una certificación (Todas las marcas), por ende están pensados en el uso del día a día por bomberos.

Pueden gustarnos mas o menos una u otra marca, pero no porque otra marca no nos guste vamos a descalificar mencionando que los equipos son malos, porque doy fe de que no lo son.

Les detallo algunas imágenes para ver la válvula y su ubicación, si se fijan es la misma ubicación en las dos marcas mas utilizadas aquí en Chile.

capturadepantalla201207c.png


capturadepantalla201207s.png


Podríamos discutir largamente los PRO y los CONTRA de tal o cual equipo. Lo importante es que el equipo con el que cuenta Bomberos de Chile ahora es de una gran calidad y nunca antes visto por nosotros, que incorpora grandes avances tecnológicos, tal y como lo pide la NFPA en las nuevas normas.

Los equipos Scott son excelente equipos, no quiero decir que estos sean malos ni mucho menos sino que simplemente hay que comparar peras con peras y manzanas con manzanas. El equipos NGX7 de Scott podría compararse con el FireHawk M7 de MSA; los equipos Airpack 75 y 50 no se comparan con este equipo. todas estas empresas se han preocupado mucho en invertir en desarrollo de nuevas tecnologías, tal y como lo a hecho Scott con los nuevos equipos 5.5 y MSA con muchos otros elementos.

Lo importante en esta situación es que la empresa se está haciendo cargo del problema surgido, apoyando a Bomberos en capacitarlos de mejor manera para impedir que estos problemas surjan nuevamente. Para mi eso es lo primordial.

Tratemos de ser mas serios en los comentarios y responsables, evitando las descalificaciones, tal y como lo he planteado siempre en este foro, si lo hacemos así evitamos problemas todos.


Un abrazo y si tiene dudas al respecto de la norma les dejo este articulo:

NFPA 1981: Norma para Equipos Respiratorios Auto-Contenidos de Circuito Abierto para Servicios de Emergencia

1734__52-1-a.jpg
La NFPA (National Fire Protection Association) fue establecida en 1896, con el fin de actuar como el líder mundial en la prevención contra el fuego.

La misión de esta institución internacional sin fines de lucro es reducir el riesgo del fuego y otros peligros para mejorar la calidad de vida, desarrollando códigos y normas, investigación, entrenamiento y educación.

En lo que respecta a Protección Respiratoria, el código es NFPA 1981 que se renueva cada 5 años, estableciendo así los nuevos requisitos con los que deben cumplir los SCBA.

¿Qué aplicación tiene esta norma?

• Específica los requisitos mínimos respecto del diseño, rendimiento, testeo y certificación de los SCBA nuevos completos así como sus partes, componentes y accesorios.

• No establece los procedimientos de seguridad o circunstancias de uso de los SCBA. Es responsabilidad del usuario establecer un programa de uso y mantenimiento de los equipos

• No restringe cualquier jurisdicción o fabricación de exceder los requisitos mínimos establecidos

¿Quién redacta las norma NFPA?

Los códigos, normas, prácticas recomendadas y directrices se desarrollan a través de procesos de desarrollo de normas acreditados por el American National Standards Institute (ANSI por sus siglas en inglés) que reúne a representantes voluntarios de diferentes partes involucradas, entre ellos usuarios, fabricantes, entidades políticas, etc.

Los miembros de NFPA son más de 79.000 individuos de todo el mundo y más de 80 organizaciones comerciales y profesionales.

La NFPA ¿certifica los equipos?

No. NFPA no evalúa, certifica o inspecciona los productos, diseño o instalación en cuestión. Cualquier certificación de cumplimiento de los requisitos establecidos no es atribuible a la NFPA sino que es responsabilidad de la entidad certificante.

Origen y desarrollo de la norma NFPA 1981

NFPA 19B fue la primera norma relacionada a los SCBA “Norma para Equipamiento de Protección Respiratoria para Bomberos” (1971-1981). Prohibía el uso de filtros y permitía solo uso de SCBA en las actividades de lucha contra incendios.

NFPA 1981 (1º edición) Especificó el uso de SCBA aprobados por NIOSH/MSHA y determinaba que debían tener una autonomía no menor a 30 minutos. Requería también que los SCBA fuesen de circuito abierto para lograr la presión positiva en la máscara.

NFPA 1981: 1987 (2da edición) Se creó dentro de la NFPA un sub-comité para determinar a futuro los requisitos para los SCBA

NFPA 1981:1992 (3ra edición) Se estableció que la certificación de los SCBA debía realizarse a través de una 3ra parte.

Se aumentaron los requisitos de control de calidad hacia los fabricantes y se comenzó a exigir una nueva prueba de resistencia al calor y al fuego. Se revisaron y mejoraron las pruebas de abrasión a los lentes de la máscara y sistemas de comunicación.

NFPA 1981:1997 (4ta edición) Se agregó un indicador redundante de baja presión en el cilindro para mayor seguridad en caso de falla del primer indicador de baja presión, el manómetro.
NFPA 1981:2002 (5ta edición) Adicionó dos nuevos componentes muy importantes en los SCBA:
HEADS-UP DISPLAY (HUD por sus siglas en inglés)

Es un indicador de baja presión redundante, que provee información visual y advertencia al usuario de la presión restante en su cilindro, en incrementos de a cuartos y en escala de colores.

Rapid Intervention Crew- Universal Air Connection (RIC-UAC por sus siglas en inglés)
Es una conexión de aire universal localizada en un lugar específico del SCBA, común a todos los fabricantes.

Este RIC-UAC permite a un usuario recargar su cilindro desde un suministro de aire externo (cilindro externo, equipo de rescate, compresor de aire, etc.) mientras se encuentra atrapado en una atmosfera peligrosa o inmovilizado.

El RIC-UAC no es una conexión a 2da mascara, ya que no permite compartir una misma fuente de aire entre dos usuarios simultáneamente.

NFPA 1981: 2007 (6ta edición) Estableció que los SCBA deben estar certificados por NIOSH contra agentes Químicos, Biológicos, Radiológicos y Nucleares (CBRN por sus siglas en ingles), proveyendo protección contra agentes terroristas – químicos específicos, agentes biológicos y particulado radiológico) que pudiesen resultar de un ataque terrorista.

La certificación CBRN ofrece mayor protección para los usuarios. Se eligieron 2 gases representativos para ser testeados en permeabilidad y penetración: Sarín (GB) y Mostaza azufrada (HD), y quedó demostrado que los agentes químicos de guerra en un usuario sin equipamiento CBRN podrían causar daños terribles pocos minutos de exposición.

Además, se estableció que la comunicación debía ser 85% efectiva a 10 pies de distancia y que el nivel de CO2 en la máscara debía ser menos al 1%. Se incrementó la prueba de resistencia del SCBA y sus componentes electrónicos al someterlo a 350ºC durante 15 minutos, sumergirlo a 1.5 m bajo agua durante 15 minutos, y repetirlo 6 veces seguidas sin resultar en fallas ni agua en los componentes del SCBA.

En el 2012 correspondería que se publique la próxima edición de la norma NFPA 1981, pero la misma ha sido postergada por NFPA hasta el año 2013.

Autor : Lorena Voltarel, Scott Safety – ESPECIALISTA DE MARKETING PARA LATINOAMÉRICA | fuente: www.nfpa.org




Excelente respuesta, con comentarios así se aprnde bastante y se logra comprender los tipos de equipos con los cuales contamos los bomberos en chile

Muchas gracias Feuerwehr517
 

Schutzstaffel

Aspirante
Miembro
Miembro Regular
22 Jul 2011
193
47
2
Exacto, la UAC o "Buddy Breathing" entiendo que la norma actual la prohíbe.

Cuento corto, el problema estaba entre el visor y las correas de la máscara, totalmente solucionable con el entrenamiento adecuado.

En lo personal prefiero el Scott, pero a este nivel no hay equipos malos.

Elkete, esas son cosas distintas.

Felicitaciones a Feuerwehr517 por la excelente presentación, se hachaba de menos comentarios así de técnicos y claros.
 

msa.chile

Patrocinador Autorizado
23 Sep 2010
89
1
2
Santiago, Chile
Estimado Fogo:

Lamentablemente nos hemos dado cuenta de que tienes algunos inconvenientes y una opinión formada respecto a la calidad de nuestra marca. Te invitamos cordialmente cuando quieras a acercarte a nuestras oficinas y puedas probar el equipo y hacer las preguntas respectivas, para así poder responder cada duda que tengas. Te recordamos que los equipos MSA son utilizados en importantes cuerpos, como el de Chicago por ejemplo, además de poseer las certificaciones correspondientes. Como modo de ejemplo, te comentamos que la actual certificación NFPA, se basó en algunas de las características que ya incorporaba nuestro equipo.
Así que la invitación queda hecha, en el caso de que quieras acercarte a aclarar tus dudas.

Saludos,

MSA de Chile
LOGO-MSA-WEB.jpg


www.MSAsafety.com
 

RVRESCUE

Moderador General
Miembro del equipo
31 Mar 2007
4.525
477
8
Valparaiso
Mas informacion

Buenos dias Agustin.

Que bueno tenerlos aca, comentando en este tema.

Tal como sucedio al momento de la licitacion, donde obtuvimos de parte de ustedes informacion de primera mano sobre las ventajas del equipo que ustedes comercializan y el avance del proceso, ahora seria muy importante que nos comentaran mas detalles sobre este aparente problema.

Puedes contarnos mas sobre este tema para despejar dudas??

Saludos cordiales,

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

msa.chile

Patrocinador Autorizado
23 Sep 2010
89
1
2
Santiago, Chile
Estimado Reinaldo

Todos los ERA NFPA 1981 edición 2007 como obligación deben tener una conexión rápida para compartir aire con un compañero, que va a continuación de la conexión CGA, en los ERA MSA al lado tb de la campana, esa conexión sobresale del equipo(>), lo que hace que en el ejercicio específico de arrastre de un bombero esto gire y exponga la manguera de alta presión, exponiendo dicha manguera a la abrasión de la superficie sobre la que se arrastra dicho bombero, esto es una técnica dentro de lo que se denomina RIT que es una operación super específica y acotada, como podrás presuponer hay muchas formas de que esto no ocurra modificando la forma de hacer dicho arrastre, eso es lo que queremos hablar con la Junta, trabajar por mejorar y poner nuestra experiencia internacional a su disposición.

Saludos,

MSA de Chile
LOGO-MSA-WEB.jpg


www.[B]MSA[/B]safety.com
 

106fireman

Aspirante
Miembro
Miembro Regular
8 Nov 2011
179
1
2
33
vilcun
Estimado Colega Feuerwehr517: Lo felicito por su comentario profesional, realmente pienso muy similar, si todos efectuaran comentarios así de claros y profesionales, este foro no tendría tantos comentarios sin fundamento y solo dignos de programas de farándula.
Queda absolutamente claro que ambas marcas son buenas y aprobadas para nuestro trabajo bomberil, solamente basta con "aprender" y podremos efectuar una mejor labor hacia la comunidad. Todo lo que se diga de ahora en adelante sobre este tema, está demás.
Saludos.
estoy de acuerdo con los 2 compañero creo que Feuerwehr517 dio la respuesta a toda las dudas que muchos teníamos y da gusto poder leer respuestas especificas y con fundamentos no tengo la dicha de decir cual equipo de respiración es mejor ya que no los e probado ninguno de las 2 marcas mas usada en el país
 

fogo

Aspirante
Miembro
Miembro Regular
29 Ago 2011
70
0
2
Msa.Chile....

Gracias por la invitación, sin embargo, conozco perfectamente los equipos, uds. mismos son los que nos capacitaron en el campus y durante ese entrenamiento el "problema" no surgio, ni se menciono de parte de uds, fue una accion de marketing mas que un entrenamiento.
Mas aun, tambien es sabido que el equipo es delicado y fragil y puede ser usado por los bomberos de todo el mundo, pero la realidad Chilena, no es identica a lo que se encuentra en USA.

El problema, tiene que ver mas con la forma corporativa en que MSA actua que con el fondo de la situacion.

Por que se tuvo que esperar a una publicacion en este foro para una respuesta publica de parte de Uds.? La gran iniciativa que tenian cuando estaban promocionando sus equipos en el proceso de licitacion se les agoto ahora?.

No sera que las relaciones con la junta estan tan deterioradas que una cosa simple se transforma en un tema de consejo? Por que estan deterioradas la relaciones? Flete???? Garantias ????

No pongo en duda la calidad de MSA, solo pongo en duda sus practicas comerciales, donde se vende algo y luego hay que hacer grandes esfuerzos por una reparacion en garantia o se le busca la quinta pata al gato para simplemente no responder. Ese es finalmente el problema, o no?.

Todos los equipos fallan en algun porcentaje, especialmente cuando el uso que se le da es en condiciones extremas y en forma intensiva, el punto es la capacidad del proveedor de dar solucion a esos temas y aplicar las garantias correspondientes y es aqui donde MSA esta fallando a tal punto que se creo la comision para analizar el problema.
 

RVRESCUE

Moderador General
Miembro del equipo
31 Mar 2007
4.525
477
8
Valparaiso
La solucion??

Gracias por la respuesta.

Entiendo entonces que en esto sucede de forma especifica en la maniobra de arrastre dentro de las operaciones RIT y no en operaciones habituales y que ademas no es un problema exclusivo de los equipos MSA.

Esta maniobra de arrastre es "made in Chile"...??
Si es que no... y ya se practica en otros paises (con esto nos puede ayudar Mauricio Martin), como se ha solucionado este problema en otros paises que aplican la misma tecnica??

Saludos,

REINALDO
 

security fire

Aspirante
Miembro
Miembro Regular
29 Sep 2011
71
0
2
48
Estimado Colega Fogo: Por si acaso ¿usted tiene algo que ver con Impomak?, digo esto porque se ve claramente su inclinación hacia cierta marca ya que le están diciendo que es blanco y usted dale con decir que es negro.
Dale con decir que el equipo MSA es frágil, si fuese así no lo utilizarían en USA. Usted señala que en USA existe otra realidad, ante lo cual estoy de acuerdo, pero entonces si siempre estimamos que debemos utilizar lo mismo que se usa en ese país, con sus aprobaciones y certificaciones, no cree usted que el problema radica en la funcionalidad que se le da acá en Chile.
MSA en Chile ofrece sus oficinas principales en Santiago y además Servicios Técnicos en otras ciudades, además del Servicio Técnico en Santiago, gente con la cual se puede comunicar y solicitar más información y capacitación de sus productos, entonces ¿qué mas quiere?, ya que si lo comparamos con el representante de la otra marca, ellos solamente tienen oficinas en Santiago y cuando se solicita la presencia de un profesional para que efectúe capacitación se demoran mucho tiempo en acudir argumentando falta de tiempo, pasajes, estadía,etc.
Tal como bien lo señala otro amigo forista, si solamente debemos aprender a utilizar bien las cosas y se puede contar con gente preparada en diversos lugares de nuestro país, entonces más claro echarle agua, a buen entendedor pocas palabras.
Saludos.
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
"La realidad de Chile" (o de Chuchunco, o de Pelotillehue.....) la famosa excusa.

"Los cerros (etc) de acá son distintos a los de allá"

"Las calles (etc) de acá son distintas a las de acá".

"Los incendios (etc) de acá son distintos a los de allá".

Las leyes de la física son las mismas acá o en Alfa-Centauro.

El desconocimiento de muchas cosas no es ningún pecado, todos desconocemos algo de casi todo.

El problema real es cuando pajaritos de cualquier lado, opinando en cualquier materia se juran entendidos en esa materia, y recontrajuran que la historia empezó con la última lluvia.

La NFPA, ISO, ASME, etc,e tc son una alpargata que para nada sirven.
 

fogo

Aspirante
Miembro
Miembro Regular
29 Ago 2011
70
0
2
amigo security fire.....

no trabajo, ni he trabajado ni trabajare en impomak. Mi lugar de trabajo es en Palacio (bustamante 86).

en ninguna parte de mi posteo he dicho algo sobre que otra marca es mejor o peor. La comprension lectora no es el fuerte parece........

mi UNICO punto es, cual es la razon de fondo por la que se haya formado una comision y se haya tratado el tema en consejo.

cual es el nivel de deterioro de las relaciones entre MSA y la Junta, para que este "tratando de hablar con la junta...".

y es de publico conocimiento que la junta al menos no esta conforme con la forma en que se desarrollo el proceso, pues el presidente en declaracion publica y por la TV dijo claramente que habia sido un mal negocio.

No me interesa quien vende los equipos, solo que sea en un proceso limpio, transparente y sin "fletes" millonarios. Cada vez que la junta hace un mal negocio, YO como bombero pierdo recursos.!!
 

Mauricio

Moderador General
Miembro del equipo
16 Dic 2005
2.056
226
5
17
Estimados

Creo que hay que ser capaces de despejar los temas y separar la paja del grano... el tema técnico ya lo señalaron bastante bien tanto Mauricio Martin como MSA por lo que a ese respecto no tengo más que agregar a lo dicho por verdaderos expertos uno independiente y otro representando a la marca.

Por otra parte, creo que aquí lo que vemos es el reflejo de la falta de confianza que estamos experimentando debido a los hechos recientes, creo un poco simplista el determinar que las opiniones vertidas sean sólo sea cahuín o copuncheteo barato de parte parte de los foristas, sino que son un síntoma del lento deterioro en la percepción que se tiene de nuestra institucionalidad y en ese sentido es legítima la duda, por ejemplo ¿porque este tema sale a la luz en este foro considerado por muchos solo un pasquín poco serio, antes de ser expuesto en el medio oficial de la JNB?... pero como Bomberos también tenemos que ser capaces de actuar basados en la la razón, no todo puede ser complot y teoría conspirativa, donde todos tienen intereses ocultos. Por esto les pido hacer un esfuerzo entre todos por volver la razón, dejar los ataques personales y la desconfianza irracional para pasar a la crítica constructiva, la argumentación basada en evidencias y la presentación de argumentos.

Mauricio
 

security fire

Aspirante
Miembro
Miembro Regular
29 Sep 2011
71
0
2
48
Estimado Amigo Fogo: Si usted saca bien las cuentas relacionadas con los valores de la empresa que perdió la licitación y los valores de la empresa que ganó dicha licitación, se podrá dar cuenta de que la JNB "ahorró muchísimos millones de pesos" con la anterior y actual licitación de equipos era. Revise bien los valores y se dará cuenta de que solo es cuestión de sumar y restar, así de simple, incluso pagando el flete millonario que usted menciona y que de acuerdo a declaración del propio presidente nacional, fué un error cometido por un funcionario de la propia JNB al comprar FOB v/s CIF.
Además no se trata de comprender o no comprender bien su lectura, pero está claro que si tengo dudas y tengo a quien consultarlas, eso es bueno, pero lo que señala usted es que no sa hicieron bien las charlas técnicas, que se necesitó una comisión en la JNB para ver el tema,etc.
Tal vez se llamó a una comisión para que viera este caso, debido a toda la alaraca que hizo la empresa perdedora, como para que no tengan más motivos para hablar.
Es más, sus palabras de que cuando la JNB pierde recursos usted también los pierde, por favor podría indicarme si acaso reclamó antes cuando por ejemplo esta misma empresa que perdió la licitación recibió una millonaria indemnización por el mal manejo de las dependencias de la academia, o si reclamaba antes cuando se le compraban directamente los equipos era sin ninguna licitación de por medio, o sea se le compraba al dedo, reclamó usted antes por estos procedimientos, que no hay que ser adivino para darse cuenta que la JNB perdía mucho dinero con dichas transacciones.
Tal parece que es molesto para algunas personas, que otras empresas ofrezcan equipos para bomberos, certificados y aprobados y que posean una mayor tecnología y además a mejores valores. Repito, solo basta con sumar y restar.
Saludos.