Escalas ¿Aluminio o Madera?

[Zapador254]

Aluminio... es lo que siempre e usado... por lo que no sabría cual escoger. Por cierto Duo-Safety, trajo a mi compañía Seguridad. Trabajamos en un comienzo con escalas "PRODALUM" , con batiente tipo canal U. En un comienzo bastante confiables, pero con el uso quedaron como chicles. Luego optamos por "Centauros"... Una mierda!... kajajajaj, después optamos por ALCO-LITE ... una resistencia total... pero un peso demasiado para estructuras ligeras... y por ultimo adquirimos DUO-SAFETY... Si bien a dado buenos resultados, es lo que la junta dispone...

 

[hunter_4]

Nuestra experiencia con las Duo-Safety ha sido bastante buena. De hecho cuando llegó nuestro porta escalas y el proveedor pidió las escalas (no por la junta), las pidieron mas anchas del estándar que se utiliza en Chile (se equivocó). Al principio pensamos que sería problema pero al contrario, son muy buenas para los techos y en general para desplazarse.

Ahora siempre andamos trayendo una escala de madera en el caso que tengamos que operar en un escenario con riesgo eléctrico.

 

[Elkete]

Siempre escuché que las de madera se fracturan sin aviso, se quiebran junto con el crujido. De hecho todos los accidentes de escalas con bomberos fracturados han sido con escalas de madera, lo que no debiera sorprender ya que las que se usan en Chile no se rigen por ninguna norma, salvo quedar bien en el portaescalas.

Estas no se de que material son, pero no parecen ser de aluminio.........

https://www.facebook.com/video.php?v=894070230611340

 

[Zapador254]

Considero que hablando de escalas, hay factores mas relevantes que el material de construcción...

 

[nfd]

Han habido accidentes grave en escalas de aluminio, pero nl en emergencia, sino que en competencias donde se han quebrado dejando a varios lesionados y fracturados a la vez.

 

[fireengineering]

existen aun de madera?!

 

[Arriero]

Siempre escuché que las de madera se fracturan sin aviso, se quiebran junto con el crujido. De hecho todos los accidentes de escalas con bomberos fracturados han sido con escalas de madera, lo que no debiera sorprender ya que las que se usan en Chile no se rigen por ninguna norma, salvo quedar bien en el portaescalas.

Estas no se de que material son, pero no parecen ser de aluminio.........

https://www.facebook.com/video.php?v=894070230611340

si ocupamos las escalas para tonteras como estas... generalmente seran malas.

 

[Arriero]

Lo malo que las de aluminio cuando se ven expuestas al calor tienen una deformación casi irreparable, lo bueno de las de madera que al tener "púas" en ambos extremos era muy difícil que se les fuera el pie, a diferencia de las de aluminio que tienen un extremo punta roma y la otra con púas, si bien para incendios las NFPA son geniales no hay que quitar el merito a las de madera que a principio de los 70 en el CBS con las de madera se adaptaron muy bien técnicas de rescate como la bisagra por nombrar algunas y no tuvieron ningún inconveniente, lo genial de todo es que como uno se acostumbro a ser un fortachon con las 7,50 de madera al ocupar una 7,50 de aluminio era casi un juego.

 

[Elkete]

Lo malo que las de aluminio cuando se ven expuestas al calor tienen una deformación casi irreparable, lo bueno de las de madera que al tener "púas" en ambos extremos era muy difícil que se les fuera el pie, a diferencia de las de aluminio que tienen un extremo punta roma y la otra con púas, si bien para incendios las NFPA son geniales no hay que quitar el merito a las de madera que a principio de los 70 en el CBS con las de madera se adaptaron muy bien técnicas de rescate como la bisagra por nombrar algunas y no tuvieron ningún inconveniente, lo genial de todo es que como uno se acostumbro a ser un fortachon con las 7,50 de madera al ocupar una 7,50 de aluminio era casi un juego.

El que sean de aluminio o madera no es problema para tener una punta acerada, pero prefiero base de goma.

las de 7,5 de madera o aluminio son un chiste chilensis, eran para competencias y poder armar pajareras, pan de azúcar, etc pero se usaban igual en los incendios, por peso una corredera de 7,5 mts de aluminio pesa menos que una "simple" de madera de 7,5mts y además es más fácil meterla por pasajes. También reemplaza a escalas de 7,5 mts para abajo.

 

[excflamma]

Esto de las escalas de madera o aluminio pasa, al final, casi por gusto, pero, por algo, se han impuesto las de metal. Sin embargo, no poco que ver ha tenido en ello su costo. El paso a las de aluminio fue bastante resistido por las Cías de Escalas del CBS, hay toda una historia allí.

Por otro lado, como cualquier herramienta, toda escala tiene inconvenientes y ventajas. Por ejemplo, alguien recuerda las púas de la escalas de madera y otro señala que prefiere las bases de goma. En esto, hay para lado y lado. A ver qué haces con una con púas en baldosa y a ver cómo te va con una de bases planas de goma en un techo ondulado, además la base se tiende a trabar, por el necesario maltrato del implemento.

En lo de las escalas de 7,50 mt de madera, tengo sentimientos encontrados, pero las miro con mucho cariño. Por un lado eran muy pesadas y a veces se entraban en un pasaje y resulta que sólo había que llegar al techo de un primer piso, quedaban tan largas que pasaban a ser inestables. Pero, por otro lado, eran seguras, de base amplia, de muy rápido despliegue por los compañeros de escalas; ver en pleno llamado, por ejemplo, al Nene Guevara de la 6° CBS pararlas él solo y "a lo pintor" era fascinante. Además, por la altura, lograban llegar a un segundo piso de construcciones antiguas sin problemas. Eran, lejos, lo que más me sentía cómodo al subir. En definitiva, compañeras de muchos "pailazos", como dirían en el sur.

 

[Zapador254]

La verdad la altura de una escala simple no debiese ser inconveniente... los Q por cierto tienes de todas las medidas 3.5m a 7.5m hablando de manera genérica. Si se tiene buena técnica y entrenamiento ninguna escala debería dar problemas a la hora de usarlas. Las escalas de corredera deben ser utilizadas en maquinas básicas de agua, que por espacio no permitan llevar mas de 2 escalas, por lo que una corredera cumple una excelente función versatil para este caso. (Que sentido tiene tener una escala doble que alcance 6 Metros, si con una simple hago su función de manera directa), ademas de la preparación del personal para su uso, ya que si no se les explica como enclavarla y desenclavarla en un incendio se dará la cacha... (Lo e visto)... La verdad que no me gusta mucho la forma estadounidense de trabajar, sobre todo con escalas, su uso se limita demasiado. En cambio los Sapeurs Francés si saben sacarle provecho a las escalas, por mencionar un ejemplo de aplicaciones mas practicas (Armadas de Balcón)...


Armadas Verticales, por mencionar alguna.

... Siento que Elkete denosta la especialidad de escalas al mencionarlas como "Invenciones Chilensis", Jajajajaja... weno cada uno con sus gustos y preferencias... pero los gringos pocos saben de escalas y aplicaciones... mas que las que todos conocen. Para las cías de escalas chilenas no es un ejemplo a seguir las modalidades gringas... la escuela que permitio las invenciones chilensis tiene mas de europea que gringa.

Y por cierto aparte de tener el conocimiento y la practica, se debe tener Cojones, por ejemplo para subir por un armada totalmente vertical a un piso 8.

Saludos

 

[nfd]

A las escalas duo safety se puede cambiar la punta superior y colocarle punta de anclaje,

Antes las tenian asi en ñuñoa, con las escalas nuevas no le dejaron hacer ese cambio

 

[Arriero]

La verdad la altura de una escala simple no debiese ser inconveniente... los Q por cierto tienes de todas las medidas 3.5m a 7.5m hablando de manera genérica. Si se tiene buena técnica y entrenamiento ninguna escala debería dar problemas a la hora de usarlas. Las escalas de corredera deben ser utilizadas en maquinas básicas de agua, que por espacio no permitan llevar mas de 2 escalas, por lo que una corredera cumple una excelente función versatil para este caso. (Que sentido tiene tener una escala doble que alcance 6 Metros, si con una simple hago su función de manera directa), ademas de la preparación del personal para su uso, ya que si no se les explica como enclavarla y desenclavarla en un incendio se dará la cacha... (Lo e visto)... La verdad que no me gusta mucho la forma estadounidense de trabajar, sobre todo con escalas, su uso se limita demasiado. En cambio los Sapeurs Francés si saben sacarle provecho a las escalas, por mencionar un ejemplo de aplicaciones mas practicas (Armadas de Balcón)...
Ver el adjunto 932 Ver el adjunto 933

Armadas Verticales, por mencionar alguna.

... Siento que Elkete denosta la especialidad de escalas al mencionarlas como "Invenciones Chilensis", Jajajajaja... weno cada uno con sus gustos y preferencias... pero los gringos pocos saben de escalas y aplicaciones... mas que las que todos conocen. Para las cías de escalas chilenas no es un ejemplo a seguir las modalidades gringas... la escuela que permitio las invenciones chilensis tiene mas de europea que gringa.

Y por cierto aparte de tener el conocimiento y la practica, se debe tener Cojones, por ejemplo para subir por un armada totalmente vertical a un piso 8.

Saludos

Todos los de escalas que conozco odian a los gringos en escalas jajajaja, y odian a la ANB en escalas, tuve el gusto de estar en LA ( long beach) de vacacionea y me quedo clarito que hay gringos y gringos, al menos en los angeles andan por ahi con Q salvo que alla es un tiller a todo cuete, asi que no los odien por los videos de youtube, por que la verdad es que alla es otra cosa en escalas ( al menos en la costa oeste) andan por ahi con nosotros.

Saludos.

 

[Arriero]

La verdad la altura de una escala simple no debiese ser inconveniente... los Q por cierto tienes de todas las medidas 3.5m a 7.5m hablando de manera genérica. Si se tiene buena técnica y entrenamiento ninguna escala debería dar problemas a la hora de usarlas. Las escalas de corredera deben ser utilizadas en maquinas básicas de agua, que por espacio no permitan llevar mas de 2 escalas, por lo que una corredera cumple una excelente función versatil para este caso. (Que sentido tiene tener una escala doble que alcance 6 Metros, si con una simple hago su función de manera directa), ademas de la preparación del personal para su uso, ya que si no se les explica como enclavarla y desenclavarla en un incendio se dará la cacha... (Lo e visto)... La verdad que no me gusta mucho la forma estadounidense de trabajar, sobre todo con escalas, su uso se limita demasiado. En cambio los Sapeurs Francés si saben sacarle provecho a las escalas, por mencionar un ejemplo de aplicaciones mas practicas (Armadas de Balcón)...
Ver el adjunto 932 Ver el adjunto 933

Armadas Verticales, por mencionar alguna.

... Siento que Elkete denosta la especialidad de escalas al mencionarlas como "Invenciones Chilensis", Jajajajaja... weno cada uno con sus gustos y preferencias... pero los gringos pocos saben de escalas y aplicaciones... mas que las que todos conocen. Para las cías de escalas chilenas no es un ejemplo a seguir las modalidades gringas... la escuela que permitio las invenciones chilensis tiene mas de europea que gringa.

Y por cierto aparte de tener el conocimiento y la practica, se debe tener Cojones, por ejemplo para subir por un armada totalmente vertical a un piso 8.

Saludos

Lo otro de las armadas de balcon hay casos y casos, desde mi punto de vista no se trata de cojones si no de riesgo/ beneficio, han existido casos donde los rescatados se sacan la chachu o si tienes alguien que sacar con demasiada dificultad seria un cachito mas menos grande bajar por ahi, a mi parecer esta tecnica no te permite hacer una buena busqueda en el interior (los franceses no son muy ofensivos despues del caso que murieron varios bomberos quemados en una serie de flashovers en un edificio de departamentos) ya que aca nos volvemos locos cuando hay alguien en un balcon y simplemente no realizaremos la busqueda interior de manera paralela, aca vi en el CBS aplicar esta tecnica hasta un 4to piso nada mas y realmente a la persona nose bajo por ahi mismo si no que por el interior.

 

[Elkete]

La verdad la altura de una escala simple no debiese ser inconveniente... los Q por cierto tienes de todas las medidas 3.5m a 7.5m hablando de manera genérica. Si se tiene buena técnica y entrenamiento ninguna escala debería dar problemas a la hora de usarlas. Las escalas de corredera deben ser utilizadas en maquinas básicas de agua, que por espacio no permitan llevar mas de 2 escalas, por lo que una corredera cumple una excelente función versatil para este caso. (Que sentido tiene tener una escala doble que alcance 6 Metros, si con una simple hago su función de manera directa), ademas de la preparación del personal para su uso, ya que si no se les explica como enclavarla y desenclavarla en un incendio se dará la cacha... (Lo e visto)... La verdad que no me gusta mucho la forma estadounidense de trabajar, sobre todo con escalas, su uso se limita demasiado. En cambio los Sapeurs Francés si saben sacarle provecho a las escalas, por mencionar un ejemplo de aplicaciones mas practicas (Armadas de Balcón)...
Ver el adjunto 932 Ver el adjunto 933

Armadas Verticales, por mencionar alguna.

... Siento que Elkete denosta la especialidad de escalas al mencionarlas como "Invenciones Chilensis", Jajajajaja... weno cada uno con sus gustos y preferencias... pero los gringos pocos saben de escalas y aplicaciones... mas que las que todos conocen. Para las cías de escalas chilenas no es un ejemplo a seguir las modalidades gringas... la escuela que permitio las invenciones chilensis tiene mas de europea que gringa.

Y por cierto aparte de tener el conocimiento y la practica, se debe tener Cojones, por ejemplo para subir por un armada totalmente vertical a un piso 8.

Saludos

Estimado, Zapador 254, extraña tu interpretación de mi comentario, a lo que llamo "invento chilensis" es las escalas "simples" de 7,5mts, es tirado de las mechas, tamaño en el carro, movilizarla por pasajes, mas posibilidad de chocar con cables al levantarla y bajarlas, etc...... ¡¡¡fueron "diseñadas" para armar figuras en competencias y no tener que amarrar escalas mas cortas!!!, para incendios de hecho se usan y han servido, nadie lo discute, pero es mucho mas práctica una corredera.

En carros de agua asignados a cìas de escalas he visto rumas (esa es la palabra) de a 12 escalas en el techo.... de las que para variar en un año se ocupan en un mismo incendio dos, las otras diez eran "arroz graneado"...... puro "acompañamiento".

Una corredera de aluminio de 7,2 mts queda en 4,2 mts recogida y pesa 32,5 kg, mientras una "simple" de 7,5 mts pesa 28 kgs.
http://www.duosafety.com/products/aluminum-ladders/900A/
http://www.duosafety.com/products/aluminum-ladders/wall/

 

[Zapador254]

Estimado, Zapador 254, extraña tu interpretación de mi comentario, a lo que llamo "invento chilensis" es las escalas "simples" de 7,5mts, es tirado de las mechas, tamaño en el carro, movilizarla por pasajes, mas posibilidad de chocar con cables al levantarla y bajarlas, etc...... ¡¡¡fueron "diseñadas" para armar figuras en competencias y no tener que amarrar escalas mas cortas!!!, para incendios de hecho se usan y han servido, nadie lo discute, pero es mucho mas práctica una corredera.

En carros de agua asignados a cìas de escalas he visto rumas (esa es la palabra) de a 12 escalas en el techo.... de las que para variar en un año se ocupan en un mismo incendio dos, las otras diez eran "arroz graneado"...... puro "acompañamiento".

Una corredera de aluminio de 7,2 mts queda en 4,2 mts recogida y pesa 32,5 kg, mientras una "simple" de 7,5 mts pesa 28 kgs.
http://www.duosafety.com/products/aluminum-ladders/900A/
http://www.duosafety.com/products/aluminum-ladders/wall/

JAJAJAJAJA... no si se que no es en mala... pero siempre que se ocupa "a lo chilensis"... es como hacer las cosas a la chilena... en realidad fue con humor el comentario, mas que con afán de polémica, asi que pierda cuidado...

 

[Zapador254]

Lo otro de las armadas de balcon hay casos y casos, desde mi punto de vista no se trata de cojones si no de riesgo/ beneficio, han existido casos donde los rescatados se sacan la chachu o si tienes alguien que sacar con demasiada dificultad seria un cachito mas menos grande bajar por ahi, a mi parecer esta tecnica no te permite hacer una buena busqueda en el interior (los franceses no son muy ofensivos despues del caso que murieron varios bomberos quemados en una serie de flashovers en un edificio de departamentos) ya que aca nos volvemos locos cuando hay alguien en un balcon y simplemente no realizaremos la busqueda interior de manera paralela, aca vi en el CBS aplicar esta tecnica hasta un 4to piso nada mas y realmente a la persona nose bajo por ahi mismo si no que por el interior.

... Claro por supuesto lo de una armada vertical es por poner un ejemplo... y la armada no solo servirá para rescatar gente, si no que tiene que ver con la creación de un acceso. Los franchutes e visto que cuando tienen un incendio de mediana altura, arman por balcones hasta el piso de abajo, izan la armada, para de este piso armar de manera interior al piso siniestrado.

... Por mas que busque una foto de una armada de Balcón que vi una vez en la red, realizada por la 15 CBS, que era en combinación con con una escala simple formando como un pie derecho aplicada en la estructura (Contra Ficha Techo 4 Metros,y Vertical, Ficha 6.5m)... de que vi esa aplicación supe que me seria útil, la e utilizado, en dos ocasiones, cuando las condiciones lo han permitido.es ideal para cuando el acceso es alto, y el cableado molesta o queda de el.



Saludos...

 

[excflamma]

El diagrama que se muestra arriba es muy interesante en el uso de las escalas de balcón, en el sentido de darles apoyo poniendo una escala encima. Lo he visto usar varias veces y resulta mucho más seguro. Hace poco alguien publicó unas fotos de la 8va. CBS con esta técnica, pero no recuerdo el tema como para buscarlas.

Las escalas de balcón lo ideal es usarlas para bajar, pues casi siempre es medio incierto en qué se apoyan o si aguante el apoyo, por ejemplo, si se la hace colgar de la baranda; hay videos en YouTube en que la baranda cedió y...¡chao!. Recuerdo en una oportunidad en que se utilizó una escala de balcón para subir de un piso a otro y al subir el voluntario constató que estaba apoyada en ¡un macetero!. Eliminaría el riesgo que el voluntario, antes de subir, quede anclado con una cuerda, pero a ver cómo haces eso en un rescate apurado, que es, justamente, su principal uso.

Luego, las combinaciones entre escalas de 7,50 con contrafichas u otras semejantes, mediante correas hebilladas eran antes muy comunes. Hoy esas técnicas como que se han perdido o se ven poco, pero igual se pueden hacer, depende del caso, la necesidad y el material con que se cuenta. Y leo que las escalas de 7,50 fueron diseñadas para competencias, lo que me deja algo perplejo, pues es obvio que es un material que se conoce, literalmente, desde hace cientos de años (¿han visto, por ejemplo, una escala de sitio romana?).

Las escalas simples, de madera o no, son, obviamente, mucho más fáciles y rápidas de levantar que una corredera.

Para equipo medio de un carro bomba, ojalá se tenga, al menos, una (o dos) escalas sencilla de unos 6 metros, una corredera y también una escala plegable (también las llaman "de lápiz"), que pucha que son útiles para acceder a entretechos por el interior.

 

[Zapador254]

Las escalas de balcón lo ideal es usarlas para bajar, pues casi siempre es medio incierto en qué se apoyan o si aguante el apoyo, por ejemplo, si se la hace colgar de la baranda; hay videos en YouTube en que la baranda cedió y...¡chao!. Recuerdo en una oportunidad en que se utilizó una escala de balcón para subir de un piso a otro y al subir el voluntario constató que estaba apoyada en ¡un macetero!. Eliminaría el riesgo que el voluntario, antes de subir, quede anclado con una cuerda, pero a ver cómo haces eso en un rescate apurado, que es, justamente, su principal uso.

Luego, las combinaciones entre escalas de 7,50 con contrafichas u otras semejantes, mediante correas hebilladas eran antes muy comunes. Hoy esas técnicas como que se han perdido o se ven poco, pero igual se pueden hacer, depende del caso, la necesidad y el material con que se cuenta. Y leo que las escalas de 7,50 fueron diseñadas para competencias, lo que me deja algo perplejo, pues es obvio que es un material que se conoce, literalmente, desde hace cientos de años (¿han visto, por ejemplo, una escala de sitio romana?).

...Claro colega, se deben tomar las medidas de seguridad, para el caso de rescates, el riesgo utilizando este tipo de acceso o evacuación es por cierto peligroso, y sabemos que las circunstancias determinara la validez de su uso.

En mi caso personal utilice esta armada para acceder al techo de un 4to. piso que necesitaba ser ventilado... como acá no se acostumbra acudir a incendio en alturas, la mecánica (Ex M-22) quedo sin posicionamiento, Ademas de tener complicaciones por el cableado...Ademas de estar el Porta Escalas Fuera de Servicio, por lo que solo disponíamos de escalas de 4.5 m (Techo), y simples de 4 metros (En primera instancia), por lo que opte por armar por los locales colindantes, utilizando este "Pie Derecho Aplicado" para acceder a la techumbre de un segundo piso, para de ahí poder generar una armada de transito para mover materia y permitir armar hasta el techo del siniestro, con el materia disponible, por lo que esta armada para el caso de acceder a estructuras y aumentar el alcance de escalas cortas también puede ser usada en muros... la limitación esta en la fijación de la escala vertical, como se muestra el esquema 2 se utilizo un hombre por la parte posterior para asegurar al escala mencionada.


... ya cuando la emergencia se estabilizo se remplazo la armada por un acceso mas seguro (Corredera)...

Saludos.

 

[Elkete]

Las escalas simples, de madera o no, son, obviamente, mucho más fáciles y rápidas de levantar que una corredera.

No es así estimado, una corredera de 7,2mts (de 4,2mts sin desarrollar) es mucho mas fácil de levantar que una "simple" de 7,2 mts. Las correderas primero son colocadas en posición vertical y luego se las estira, no se las desarrolla en el suelo para luego levantarlas.

Muchas veces se comparan la facilidad/dificultad entre simple de 7,5mts y corredera de 10 mts, pero se deben comparar manzanas verdes con manzanas rojas. En este caso tendría que ser con una "simple" de 10 mts, que al menos comercialmente no existen, aunque si se pide y paga el fabricante la hace.