Estados Unidos Enorme incendio en mercado de pulgas en Chicago

[bluebird3]

De acuerdo al Departamento de Bomberos de Chicago, al menos una persona ha sido rescatada de un voraz incendio que actualmente consume un popular mercado de pulgas, ubicado en el barrio de Humboldt Park, al oeste de la ciudad de Chicago.

Según reportes iniciales podrían haber más personas atrapadas dentro del edificio, ubicado en 4540 W. Haddon Ave. Hasta el momento no se han reportado heridos.
Según el Departamento de Bomberos de Chicago, el incendio comenzó poco después de las 10:00 a.m. de este martes en la parte sur del edificio y aún desconocen qué pudo haberlo causado.

Luego de una hora, todos los bomberos desalojaron la estructura por la intensidad de las llamas, y elevaron la alerta a un incendio de 4 alarmas.

Una situación de emergencia también fue declarada dado a la presencia de material o líquidos inflamables en el edificio, que abarca dos cuadras de la ciudad, dijeron las autoridades.

http://www.telemundoareadelabahia.com/

 

[AFDLAD15]

a veces ni con los mejores grifos ni con mecanicas gringas y pitones monitores se puede doblegar al fuego...

contener y confinar, evitar propagacion y dejar al fuego lo que es del fuego

saludos


---///

 

[xbrandyx]

Tu lo has dicho!!!

En la foto inicial se nota que es bastante intenso en incendio y está muy "adentro" de la estructura. Puedes conseguir todo el caudal que quieras, pero la penetración o el acceso de los chorros es PRIMORDIAL.

Hay veces en las que la ubicación del incendio y la estructura nos condicionan mucho. Es sabio el tomar la decisión de contener y confinar... hasta en ocasiones realizar una "quema controlada" de la estructura cuando ya alcanza caudales requeridos que sobrepasan por demasiado nuestras capacidades.

Saludos.

 

[Elkete]

dejar al fuego lo que es del fuego

.... nada es del fuego, partir a enfrentar un incendio con esa predisposición ha sido lo que mas pérdidas ha causado en todos lados. hay incendios mas complicados que otros pero ninguno es "inapagable". Esa predisposición lleva a que por décadas y décadas los bomberos llegan a grandes incendios y de inmediato piensan "no tenemos nada que hacer", siendo que usando adecuadamente sus recursos podrían haber hecho muchísimo.

Lo de "contener" y "confinar" no pasa de ser una pomada para cuando no se logró nada útil, sin diferencia si los carros nunca hubiesen llegado. pero como a uno se la repiten desde que está postulando a bombero queda con ese "mantra" grabado a fuego en el "disco duro".... va a la par con el otro de "hay que cuidar el agua", y todos son consejos bien intencionados.

Muchas veces veo esos incendios, y el monitor de los telescópicos aplicado desde el nivel de la calle al interior puede tener un buen recorrido pero se ve muy pocas veces esa maniobra. Un chorro de 1.000 gpm tiene unos 70 mts de alcance, especialmente sin vientos cruzados como los que hay al interior de una estructura. Como tienen control remoto, no se necesita que haya nadie en punta operando el chorro. Sé que los obstáculos interiores como vigas y similares dificultan tal alcance, pero al menos se podría hacer la prueba.

También pueden hacerse ventilaciones para disminuir la propagación vertical y facilitar la visibilidad interior.

Estas no son las mejores fotos, pero esa es la idea:

 

[bluebird3]

Incendio extingue el ‘Buyer’s Flea Market’
Chicago 03/8/16 7:05 PM
Esta mañana un incendio arrasó con el popular centro comercial Buyer’s Flea Market, en la cuadra 4500 W. Haddon Ave. El siniestro redujo a escombros cientos de locales con mercancías y consumió varios automóviles que estaban estacionados en el techo del inmueble, el cual colapsó.

Ante la mirada atónita de los vendedores, un incendio arrasó el martes con el popular centro comercial Buyer’s Flea Market, al oeste de Humboldt Park. (E. Jason Wambsgans/Chicago Tribune)

Por varias horas el incendio consumió lo que encontró a su paso, alimentado por el combustible de los autos que cayeron del techo y por la mercancía de los puestos, según las autoridades. (E. Jason Wambsgans/Chicago Tribune)

Al menos siete vehículos cayeron tras colapsar el techo, según las autoridades. (E. Jason Wambsgans/Chicago Tribune)

Por varias horas el incendio consumió lo que encontró a su paso, alimentado por el combustible de los autos que cayeron del techo y por la mercancía de los puestos, según las autoridades. (E. Jason Wambsgans/Chicago Tribune)

Por varias horas el incendio consumió lo que encontró a su paso, alimentado por el combustible de los autos que cayeron del techo y por la mercancía de los puestos, según las autoridades. (E. Jason Wambsgans/Chicago Tribune)

Por varias horas el incendio consumió lo que encontró a su paso, alimentado por el combustible de los autos que cayeron del techo y por la mercancía de los puestos, según las autoridades. (E. Jason Wambsgans/Chicago Tribune)

Ante la mirada atónita de los vendedores, un incendio arrasó el martes con el popular centro comercial Buyer’s Flea Market, al oeste de Humboldt Park. (E. Jason Wambsgans/Chicago Tribune)

Por varias horas el incendio consumió lo que encontró a su paso, alimentado por el combustible de los autos que cayeron del techo y por la mercancía de los puestos, según las autoridades. (E. Jason Wambsgans/Chicago Tribune)

El Departamento de Edificios realizó una inspección del inmueble el 19 de marzo de 2014, y detectó tres violaciones menores del código de construcción, relacionadas al drenaje del lote, filtraciones de agua y la falta de reparación de paredes interiores y el techo, según un portavoz del departamento. (E. Jason Wambsgans/Chicago Tribune)

Ante la mirada atónita de los vendedores, un incendio arrasó el martes con el popular centro comercial Buyer’s Flea Market, al oeste de Humboldt Park. (E. Jason Wambsgans/Chicago Tribune)

Cerca de 180 bomberos acudieron a la escena. (E. Jason Wambsgans/Chicago Tribune)

Cuando se le preguntó al jefe de bomberos qué pudo haber dentro del edificio que alimentara las llamas, Roccasalva respondió: “¡Es un centro comercial! No tengo idea —había cosas…”. (E. Jason Wambsgans/Chicago Tribune)

“Fue un incendio difícil”, comentó Joe Roccasalva, jefe de bomberos.(Armando Sanchez/Chicago Tribune)

http://www.vivelohoy.com

 

[Elkete]

Imagino que no soportaba el peso de un carro, pero monitores portátiles podrían haber llegado a la parte superior del acceso al estacionamiento, ¿porqué no se habrá hecho?. Desde la calzada un snorkel podría haber desplegado su brazo por este lado y descargar un chorro hacia adentro verticalmente..... peor de lo que estaba pasando no iba a ser.

 

[AFDLAD15]

... jaime... concuerdo con muchos de tus principios y de lo que hablas, pero hay casos en que simplemente no se puede...

cuando digo "lo del fuego es del fuego" es justamente aplicar grandes caudales para "contener y confinar" el fuego al lugar y area donde esta cuando llegan los bomberos...

a veces la misma estructura impide llegar al fuego (mirar fotos y videos)

saludos


---///

 

[Elkete]

... jaime... concuerdo con muchos de tus principios y de lo que hablas, pero hay casos en que simplemente no se puede...

cuando digo "lo del fuego es del fuego" es justamente aplicar grandes caudales para "contener y confinar" el fuego al lugar y area donde esta cuando llegan los bomberos...

a veces la misma estructura impide llegar al fuego (mirar fotos y videos)

saludos---///

No pretendo comparar bomberos y carros/equipos de Chicago con lo mismo de Chile. Pero cada vez que un incendio arrasaba con todo en mi ex CB, yo sabía que se podía hacer 10 veces mas con los mismos equipos y personal. De tanto inchar, cuando algún incendio ya llevaba un par de horas algún oficial o Cdte me daba bola y empezaba a aplicar lo que le venía diciendo desde el inicio del incendio, pero ya era muy tarde y nadie tenía el entrenamiento mínimo para armar monitores, largas armadas, etc, al final "viste, tus ideas tampoco funcionan", al principio me bajoneaba, pero después me di cuenta que aunque lo tomaran pa la chacota debería corregir de otra manera y en eso estoy.

En este caso puntual, ignoro si en Chicago los tienen pero un brazo de snorkel (ya se que es una marca) podría haber alcanzado una de las aberturas y descargar un chorro vertical hacia el interior a 1.000 gpm. Peor de lo que resultó no iba a ser. Lo de "surround and drown" no pasa de ser un errado mantra para disculpar que no se tiene el entrenamiento ni la capacidad para enfrentar estos incendios y los periodistas y público en general se tragan aquellas pseudo explicaciones..... lo peor es que muy probablemente no estén conscientes que podrían haberlo hecho mejor...."para, para, para, somos los bomberos de Chicago pos viejito"..... "xuatas, excuseme mister...... buen provecho pal evento de la inauguración del nuevo parking"

 

[Venturio]

No pretendo comparar bomberos y carros/equipos de Chicago con lo mismo de Chile. Pero cada vez que un incendio arrasaba con todo en mi ex CB, yo sabía que se podía hacer 10 veces mas con los mismos equipos y personal. De tanto inchar, cuando algún incendio ya llevaba un par de horas algún oficial o Cdte me daba bola y empezaba a aplicar lo que le venía diciendo desde el inicio del incendio, pero ya era muy tarde y nadie tenía el entrenamiento mínimo para armar monitores, largas armadas, etc, al final "viste, tus ideas tampoco funcionan", al principio me bajoneaba, pero después me di cuenta que aunque lo tomaran pa la chacota debería corregir de otra manera y en eso estoy.

En este caso puntual, ignoro si en Chicago los tienen pero un brazo de snorkel (ya se que es una marca) podría haber alcanzado una de las aberturas y descargar un chorro vertical hacia el interior a 1.000 gpm. Peor de lo que resultó no iba a ser. Lo de "surround and drown" no pasa de ser un errado mantra para disculpar que no se tiene el entrenamiento ni la capacidad para enfrentar estos incendios y los periodistas y público en general se tragan aquellas pseudo explicaciones..... lo peor es que muy probablemente no estén conscientes que podrían haberlo hecho mejor...."para, para, para, somos los bomberos de Chicago pos viejito"..... "xuatas, excuseme mister...... buen provecho pal evento de la inauguración del nuevo parking"

Elkete,

Quieres decir que se debio enfrentar el incendio de manera similar al de este video ?:

Y la gran diferencia con Chile es que envian todo el "arsenal" (excepto los aljibes) y en primera salida: Engine, Ladder/Platform, USAR, Ambulance, Battalion Chief, Fire Investigator, etc.

Saludos
Venturio

 

[Elkete]

Elkete,

Quieres decir que se debio enfrentar el incendio de manera similar al de este video ?:

Y la gran diferencia con Chile es que envian todo el "arsenal" (excepto los aljibes) y en primera salida: Engine, Ladder/Platform, USAR, Ambulance, Battalion Chief, Fire Investigator, etc.

Saludos
Venturio

Probablemente, no lo sé, pero el mejor indicador son los resultados, el resto es arroz graneado.... puro "acompañamiento".

 

[Pitón Ruso]

Por ello los primeros minutos son muy importantes, si no lo dejarlo tonto al principio, mucho más difícil será mataron cuando esté más grande.

¿Qué hicieron?
¿Qué no hicieron?

El mismo sitio del mercado señala:
Bienvenidos al Mercado de Pulgas Bajo Techo mas Grande de Chicago !

¿Estaba cerrado? Se incendio el jueves 8

horario de atención:
4545 W Division St
Chicago, Illinois
8 AM to 5 PM | Sabado & Domingo

¿Cómo era por dentro?

¿Tenia cortafuegos?
¿Rociadores?
¿Alarmas?

http://www.buyersfleamarket.com/inicio/

Algunas conclusiones a la rápida:

No me atrevería a decir que se quemo todo "No new parking"

Como nada es perfecto siempre existirá el pensamiento idealista que se pudo mejorar.

También es verdad que si das una idea a tus superiores, muchas veces no la toman en cuenta, luego la hacen de mala manera o tarde, obviamente no resultara y te dicen "viste, tus ideas tampoco funcionan". Eso pasa bien seguido.

Esto si funciona:

Por esto compre llaves de Extensión, pitones grandes, haga herraduras y Circular ja ja ja

Saludos

 

[Elkete]

Este acceso estaba pintado para instalar monitores portátiles guiados por quienes estaban en los telescópicos para indicarles si el chorro caía donde correspondía.

Si estacionaban autos la losa del cielo era muy sólida, me llama la atención que se cayera según avanzaba el incendio.

Con el cielo tan bajo los chorros desde la calle no tienen buen alcance, pero una opción era haber arrastrado con cuerdas un "cellar nozzle" hasta que cayera por la abertura, tienen largo cuello de bronce o aluminio y puede descargar hasta 500 gpm según modelo.

 

[Firestorm]

a veces ni con los mejores grifos ni con mecanicas gringas y pitones monitores se puede doblegar al fuego...

contener y confinar, evitar propagacion y dejar al fuego lo que es del fuego

saludos


---///

AFDLAD15, no escribas por favor eso de "dejar al fuego lo que es del fuego" porque a Elkete le dan ataques de cólera cuando lee ese tipo de cosas.

 

[Elkete]

AFDLAD15, no escribas por favor eso de "dejar al fuego lo que es del fuego" porque a Elkete le dan ataques de cólera cuando lee ese tipo de cosas.

Jajajaja, es que es verdad, de tanto repetir bienintencionadas frases, terminan transformadas en verdades absolutas, axiomas. Des que entré a bombero en 1981 hasta 2016 sigo escuchando a bomberos de toda antiguedad decir lo mismo en distintas variedades: "¡¡no teníamos/había nada que hacer!!", pura BS, si miramos los últimos 10 grandes incendios en Chile, veremos que estaban los equipos para haber hecho algo muchísimo mejor que muros calcinados.

​

 

[AFDLAD15]

Firestorm :

Si se, pero es verdad... Las verdades "duelen"..!!!

Como dijo piton ruso y considerando lo que elkete predica (y practica cuando lo invitan)... Hay que dejar tonto al incendio en los primeros minutos, sino se hace ahi... "Lo que es del fuego es del fuego" y a controllar propagacion y confinar

Saludos

---///

 

[Elkete]

AFDLAD15, no escribas por favor eso de "dejar al fuego lo que es del fuego" porque a Elkete le dan ataques de cólera cuando lee ese tipo de cosas.

Jajajaja, es que es verdad, de tanto repetir bienintencionadas frases, terminan transformadas en verdades absolutas, axiomas. Desde que entré a bombero en 1981 hasta 2016 sigo escuchando a bomberos de toda antiguedad por todo el país decir lo mismo en distintas variedades: "¡¡no teníamos (o no había) nada que hacer!!", pura BS, si miramos los últimos 10 grandes incendios en Chile, veremos que estaban los equipos para haber hecho algo muchísimo mejor que muros calcinados.... y solo mirando los 10 últimos, mas pa atrás es pa agarrarse a cabezasos.

 

[Elkete]

Firestorm :

Si se, pero es verdad... Las verdades "duelen"..!!!

Como dijo piton ruso y considerando lo que elkete predica (y practica cuando lo invitan)... Hay que dejar tonto al incendio en los primeros minutos, sino se hace ahi... "Lo que es del fuego es del fuego" y a controllar propagacion y confinar

Saludos

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No pos Rodrigo, no es así, si falla el ataque inicial... que puede haber sido "la papa" por el bajo caudal "bajo" no mas de 4.000 lpm. Pero si falla hay que organizar la campaña para todo lo que viene, ataque de 10.000 o tal vez 40.000 lpm hay que hacerlo, no que los bomberos pasen a ser espectadores con buena ubicación.

Y por supuesto el entrenamiento y equipamiento para hacerlo PAP y PAS con personal entrenado para manejar altos caudales... de norte a sur Cdtes me han dicho "pedimos apoyo de Zs y llegaron varios, bajaron las piscinas, las llenaron y se fueron a buscar mas agua (lo que cuento a continuación no es chiste ni intento de "ponerle color") y los maquinistas se quedaron mirando las caras, de los 10 o 15 maquinistas ni uno solo sabía lo que había que hacer para aspirar, y las piscinas estaban llenas así que armaron las motobombas y estas les entregaban agua a los carros"............ si alguien llega a Cdte y se encuentra con tal pastelazo se da cuenta recién en ese momento del inmenso chiste en que está metido.

Pero también hay que tener los equipos para descargar altos caudales con la menor cantidad posible de chorros para asegurar alcance y penetración, pero lo más que se tiene son monitores de 1.000 gpm, los que son muy uenos para un gran % de incendios, pero todos conocemos incendios en que chorros de 2.000 o más gpm habrían sido mejores.

 

[Firestorm]

Firestorm :

Si se, pero es verdad... Las verdades "duelen"..!!!

Como dijo piton ruso y considerando lo que elkete predica (y practica cuando lo invitan)... Hay que dejar tonto al incendio en los primeros minutos, sino se hace ahi... "Lo que es del fuego es del fuego" y a controllar propagacion y confinar

Saludos

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"y considerando lo que Elkete predica (y practica cuando lo invitan)...", no se porque al leer esta frase me sonó como una:

 

[Nacho]

El equipo descubre graves problemas de mantenimiento, equipo roto, enormes fallas mecánicas. Cuán peligroso es el problema de los bomberos y no es la idilica Chicago fire

https://www.facebook.com/video.php?v=10154298074306162