Amigos me gustaria un feedback respacto de experiencias en emergencias que involucren productos criogenicos (Ta <-100°C) procedimientos, equipos, mitos y leyendas.
Saludos
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Emergencias muy frias, brrrrr.
- Iniciador del tema Navonechile
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muy buen tema, en nuestro sector lo más utilizado es el oxigeno liquido. - 183º C,
a considerar los peligros de las bajas tenmperaturas, un posible bleve, aumento de los niveles de explosividad de algunos productos..etc..etc..
buen tema , a buscar información, quisas raesgo pueda comentar algo.
a considerar los peligros de las bajas tenmperaturas, un posible bleve, aumento de los niveles de explosividad de algunos productos..etc..etc..
buen tema , a buscar información, quisas raesgo pueda comentar algo.
Los gases criogenicos son aquellos que tienen la capacidad de licuarse a temperaturas inferiores a 90°C bajo cero y a presiones superiores a 1atm. Pueden tener riesgos secundarios asociados.
Los gases criogenicos pueden ser oxidantes, asfixiantes, inflamables, etc. Estos tienen una gran relación de expansión líquido-gas (7 a 800 veces) lo cual puede provocar un gran aumento de presión.
Una caracteristica general de todos los gases comprimidos es que los contenedores pueden explotar si se sobrepresuirzan.
Caracteristicas generales de los criogenicos es que pueden provocar quemaduras por congelamiento debido a sus bajas temperaturas. La ropa de protección quimica encapsulada normal (NFPA 1991) no sirve para este tipo de producto, se requiere ropa expecifica para productos de baja temperatura.
Para poder hablar de procedimientos de emergencias particulares, deberian referirse a alguno de ellos en especifico, lo importante al igual que cualquier otro quimico es conocer sus propiedades fisicas y quimicas, para poder determinar que hacer con el.
Otra caracteristica general es que en el caso de este tipo de prodcuto no se debe tener guantes sucios con aceites y grasa ante el riesgo de que determinados gases, como por ejemplo el oxígeno, presenten reacción explosiva con dichas sustancias.
Si especifican algun criogenico en especifico podemos conversar sea este oxidante, asfixiante o inflamable.
Saludos
Los gases criogenicos pueden ser oxidantes, asfixiantes, inflamables, etc. Estos tienen una gran relación de expansión líquido-gas (7 a 800 veces) lo cual puede provocar un gran aumento de presión.
Una caracteristica general de todos los gases comprimidos es que los contenedores pueden explotar si se sobrepresuirzan.
Caracteristicas generales de los criogenicos es que pueden provocar quemaduras por congelamiento debido a sus bajas temperaturas. La ropa de protección quimica encapsulada normal (NFPA 1991) no sirve para este tipo de producto, se requiere ropa expecifica para productos de baja temperatura.
Para poder hablar de procedimientos de emergencias particulares, deberian referirse a alguno de ellos en especifico, lo importante al igual que cualquier otro quimico es conocer sus propiedades fisicas y quimicas, para poder determinar que hacer con el.
Otra caracteristica general es que en el caso de este tipo de prodcuto no se debe tener guantes sucios con aceites y grasa ante el riesgo de que determinados gases, como por ejemplo el oxígeno, presenten reacción explosiva con dichas sustancias.
Si especifican algun criogenico en especifico podemos conversar sea este oxidante, asfixiante o inflamable.
Saludos
Mas que una afirmación una pregunta?, estos gases que se encuanran licuados a muy bajas temperaturas, al derramarse no tienenden a tener una rápida tasa de evaporación?, lo que si el derrame es controlado (de una cantidad límitada y el escape obturado) no es mejor dejar que naturalmente se evapore y se diluya en la atmosfera?
Mas que en lo teórico, me interesa conocer temas prácticos de los cuales se tenga antecedente. Por ejemplo un amigo en USA me comentaba tiempo atras que producto del volcamiento de un camión con oxigeno líquido, debieron dejar que se derramara en forma controlada y eso les tomo como 1 día (para 10 tons) arrojando gran cantidad de agua para evitar que la baja temp afectara las bases del puente donde volcó el camión.
En santiago tuve un par de experiencias con LN2 y me di cuenta del poco conocimiento que se tiene del manjo en situaciones especiales de estos productos.
Saludos
En santiago tuve un par de experiencias con LN2 y me di cuenta del poco conocimiento que se tiene del manjo en situaciones especiales de estos productos.
Saludos
Felipe 3ra
En el caso de los Gases Criogenicos No inflamables no hay mayores problemas en que se puedan diluir en forma natural en el ambiente, lo importante es tener claro y eliminar los riesgos asociados al producto, generalmente el tema de congelamiento y la reacción violenta si entra en contacto con aceites o grasas.
Sin embargo tendras otros criogenicos que no podras dejar que se diluyan en forma natural en el ambiente, como el caso del etileno que es inflamable y su densidad relativa del gas es un poco menor que 1, sin embargo en condiciones de humedad en el ambiente este pasa a ser mas pesado que el aire.
En fin para cada respuesta en particular, es necesario saber y conocer muy bien las propiedades fisicas y quimicas del producto. En el caso de los camiones tanques una de las emergencias mas comunes es que el camion pierda el vacio, sin embargo son muy vaciles de solucionar.
Saludos
Mas que una afirmación una pregunta?, estos gases que se encuanran licuados a muy bajas temperaturas, al derramarse no tienenden a tener una rápida tasa de evaporación?, lo que si el derrame es controlado (de una cantidad límitada y el escape obturado) no es mejor dejar que naturalmente se evapore y se diluya en la atmosfera?
En el caso de los Gases Criogenicos No inflamables no hay mayores problemas en que se puedan diluir en forma natural en el ambiente, lo importante es tener claro y eliminar los riesgos asociados al producto, generalmente el tema de congelamiento y la reacción violenta si entra en contacto con aceites o grasas.
Sin embargo tendras otros criogenicos que no podras dejar que se diluyan en forma natural en el ambiente, como el caso del etileno que es inflamable y su densidad relativa del gas es un poco menor que 1, sin embargo en condiciones de humedad en el ambiente este pasa a ser mas pesado que el aire.
En fin para cada respuesta en particular, es necesario saber y conocer muy bien las propiedades fisicas y quimicas del producto. En el caso de los camiones tanques una de las emergencias mas comunes es que el camion pierda el vacio, sin embargo son muy vaciles de solucionar.
Saludos
raesgo dijo:Felipe 3ra
Mas que una afirmación una pregunta?, estos gases que se encuanran licuados a muy bajas temperaturas, al derramarse no tienenden a tener una rápida tasa de evaporación?, lo que si el derrame es controlado (de una cantidad límitada y el escape obturado) no es mejor dejar que naturalmente se evapore y se diluya en la atmosfera?
En el caso de los Gases Criogenicos No inflamables no hay mayores problemas en que se puedan diluir en forma natural en el ambiente, lo importante es tener claro y eliminar los riesgos asociados al producto, generalmente el tema de congelamiento y la reacción violenta si entra en contacto con aceites o grasas.
Sin embargo tendras otros criogenicos que no podras dejar que se diluyan en forma natural en el ambiente, como el caso del etileno que es inflamable y su densidad relativa del gas es un poco menor que 1, sin embargo en condiciones de humedad en el ambiente este pasa a ser mas pesado que el aire.
En fin para cada respuesta en particular, es necesario saber y conocer muy bien las propiedades fisicas y quimicas del producto. En el caso de los camiones tanques una de las emergencias mas comunes es que el camion pierda el vacio, sin embargo son muy vaciles de solucionar.
Saludos
Hola raesgo, tú que tienes buenos contactos, tienes alguna experiencia que nos puedas relatar. Considerando magnitud del problema, producto comprometido, dificultades prácticas encontradas en la respuesta, logística empleada, etc.
Saludos
Nav
Una cosa que se me fue mencionar en el caso de los criogenicos uno puede dispersar con niebla de agua cuando el producto esta saliendo en forma gaseosa.
Si uno tiene un charco de líquido de oxigeno u otro producto criogencio no se puede aplicar agua y esto se basa en el punto de ebullición del producto.
Como ejemplo el oxigeno tiene un punto de ebullición de -182,96 °C, que pasa si le aplicamos agua que generalmente esta entre 15 a 20 ° C (Esto varia de acuerdo a la ciudad, de hecho se pueden encontrar lugares donde el agua este mas baja que esa temperatura).
Entonces si aplicamos agua a productos que ebullen a muy bajas temperaturas, lo que se va a lograr es que el producto hierva en forma violenta. Por eso es que es importante conocer las propiedades del producto.
Navonechile
He tenido en 10 años de respuesta a emergencia quimica, varias emergencia con criogencios algunas de ellas con oxígeno líquido y nitrogeno.
La emergencia con oxígeno líquido se dio en la planta donde yo trabajo, esta envia a través de las cañerias oxigeno en fase gas, al fallar uno de los sensores automaticos de la planta esta no se percato de la falla y dejo que pasara oxigeno en fase liquida, en un punto de la cañeria esta se rompio liberando el producto, obviamente que al entrar en contacto con la atmosfera este cambio de estado.
La solución no fue muy complicada, yo y otro respondedor equipados con ropa de protección criogenica instalamos un parche frio en la cañería deteneidno la fuga, paralelamente ya se habia detenido la planta, solamente fugandose el producto que estaba en la linea.
La otra con nitrogeno fue en un camion tanque mientras descargaba el producto, el problema fue que la conexion de la manguera no quedo bien sujeta o acoplada al camion, saliendose esta y empezando a liberar el producto, basto solamente con activar la valvula de acción remota del tanque y se para la fuga.
Tengo algunas otras emergencias con este tipo de producto, con mas tiempo te las detallare.
Sin embargo hago hincapie que todas las acciones de respuesta deben estar basadas en conocer bien las propiedades fisicas y quimicas del producto, sin esa información no es mucho lo que se puede hacer.
Saludos
Si uno tiene un charco de líquido de oxigeno u otro producto criogencio no se puede aplicar agua y esto se basa en el punto de ebullición del producto.
Como ejemplo el oxigeno tiene un punto de ebullición de -182,96 °C, que pasa si le aplicamos agua que generalmente esta entre 15 a 20 ° C (Esto varia de acuerdo a la ciudad, de hecho se pueden encontrar lugares donde el agua este mas baja que esa temperatura).
Entonces si aplicamos agua a productos que ebullen a muy bajas temperaturas, lo que se va a lograr es que el producto hierva en forma violenta. Por eso es que es importante conocer las propiedades del producto.
Navonechile
He tenido en 10 años de respuesta a emergencia quimica, varias emergencia con criogencios algunas de ellas con oxígeno líquido y nitrogeno.
La emergencia con oxígeno líquido se dio en la planta donde yo trabajo, esta envia a través de las cañerias oxigeno en fase gas, al fallar uno de los sensores automaticos de la planta esta no se percato de la falla y dejo que pasara oxigeno en fase liquida, en un punto de la cañeria esta se rompio liberando el producto, obviamente que al entrar en contacto con la atmosfera este cambio de estado.
La solución no fue muy complicada, yo y otro respondedor equipados con ropa de protección criogenica instalamos un parche frio en la cañería deteneidno la fuga, paralelamente ya se habia detenido la planta, solamente fugandose el producto que estaba en la linea.
La otra con nitrogeno fue en un camion tanque mientras descargaba el producto, el problema fue que la conexion de la manguera no quedo bien sujeta o acoplada al camion, saliendose esta y empezando a liberar el producto, basto solamente con activar la valvula de acción remota del tanque y se para la fuga.
Tengo algunas otras emergencias con este tipo de producto, con mas tiempo te las detallare.
Sin embargo hago hincapie que todas las acciones de respuesta deben estar basadas en conocer bien las propiedades fisicas y quimicas del producto, sin esa información no es mucho lo que se puede hacer.
Saludos
raesgo dijo:Una cosa que se me fue mencionar en el caso de los criogenicos uno puede dispersar con niebla de agua cuando el producto esta saliendo en forma gaseosa.
Si uno tiene un charco de líquido de oxigeno u otro producto criogencio no se puede aplicar agua y esto se basa en el punto de ebullición del producto.
Como ejemplo el oxigeno tiene un punto de ebullición de -182,96 °C, que pasa si le aplicamos agua que generalmente esta entre 15 a 20 ° C (Esto varia de acuerdo a la ciudad, de hecho se pueden encontrar lugares donde el agua este mas baja que esa temperatura).
Entonces si aplicamos agua a productos que ebullen a muy bajas temperaturas, lo que se va a lograr es que el producto hierva en forma violenta. Por eso es que es importante conocer las propiedades del producto.
Navonechile
He tenido en 10 años de respuesta a emergencia quimica, varias emergencia con criogencios algunas de ellas con oxígeno líquido y nitrogeno.
La emergencia con oxígeno líquido se dio en la planta donde yo trabajo, esta envia a través de las cañerias oxigeno en fase gas, al fallar uno de los sensores automaticos de la planta esta no se percato de la falla y dejo que pasara oxigeno en fase liquida, en un punto de la cañeria esta se rompio liberando el producto, obviamente que al entrar en contacto con la atmosfera este cambio de estado.
La solución no fue muy complicada, yo y otro respondedor equipados con ropa de protección criogenica instalamos un parche frio en la cañería deteneidno la fuga, paralelamente ya se habia detenido la planta, solamente fugandose el producto que estaba en la linea.
La otra con nitrogeno fue en un camion tanque mientras descargaba el producto, el problema fue que la conexion de la manguera no quedo bien sujeta o acoplada al camion, saliendose esta y empezando a liberar el producto, basto solamente con activar la valvula de acción remota del tanque y se para la fuga.
Tengo algunas otras emergencias con este tipo de producto, con mas tiempo te las detallare.
Sin embargo hago hincapie que todas las acciones de respuesta deben estar basadas en conocer bien las propiedades fisicas y quimicas del producto, sin esa información no es mucho lo que se puede hacer.
Saludos
Me no estar entendiendo, despues del gasificador y hasta los hornos o converidores vuestra línea es de acero carbono. No bastaba con detener el suministro de oxigeno y dejar que se evaporara el líquido que habia al interior. De hecho un riesgo importante de los oxiductos es que pase líquido. Pero igual sirve el ejemplo pues el problema fue causado por stress térmico a un material que no resiste "frio".
Pero has tenido problema con generación de neblina que te impide ver donde esta trabajando por ejemplo, o que la herramientos no son las adecuadas. En el caso de la emerg en el ducto que equipo usaron, son caros?
Saludos
Nav
No he tenido problemas segun lo que tu preguntasm, ya que el equipo que poseemos esta diseñado para el control de ese tipo de emergencias.
Los equipos utilizados en esa emergencia fueron parches frios y banda tapafugas.
Saludos
Los equipos utilizados en esa emergencia fueron parches frios y banda tapafugas.
Saludos