Emergencia Radioctiva en Cerrillos: 30/03/11

pancho7

Chupe
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10 Jun 2007
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Santiago
Siendo las 19:21 hrs del 30 de marzo , se despacha a emergencia radioactiva (10-5) en Av. Cerrillos Nº 673 frente al cuartel 2cia, un menor de aproximadamente 10 años dejo en la vía publica una bolsa que contenía en su interior una ampolla de 4cm con simbología radiactiva, bomberos aisló el perímetro despachando carros B-3 y H-2, luego se hizo presente personal del seremi de salud monitoreando y determinando que la radiación del elemento se encontraba en baja cantidad por lo que procedió a sellar y enviar para su análisis a la comisión nacional de energía nuclear.


http://www.bomberosmaipu.cl/?page_id=121&album=2&gallery=69
 

fabianzero

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25 Abr 2008
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Renaico



sin saber lo que era, bomberos responsable mente se ve que resguardó el perímetro correctamente y en ningún momento estuvieron sin uniforme y ¿uds. creen que la forma de estar equipado el personal que tomo la medida de radiactividad fue la mas segura poniéndonos en el caso que no se sabe que había?

cuando veo a los japoneses midiendo niveles de radiactividad están con toda la implementacion.
 

nfd

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10 Feb 2007
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disculpenme pero despues de ver esta foto

dsc00795_1.jpg


cual es el traje recomendado para estar a una distancia de 1 metro??
 

fabianzero

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25 Abr 2008
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Renaico
es una pregunta con ironía hacia mi o entendí mal tu pregunta, a lo que yo iba es que la persona que iba a hacer la medición llega al lugar pero solo con lo puesto no debió haber llegado mas equipado? o sabia que era poco no lo se haber si alguien me aclara como procedieron los colegas bomberos de esa cia al solicitar apoyo...
 

Fotografo Bomberos

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25 Jul 2008
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Por simple conclusión imagino que al llegar con el equipo de medición y al no detectar nada peligroso, ven que no hay peligro.

Luego se acercan hasta pegar el equipo sobre el elemento (foto 17 de CBM) y determinan los niveles son normales o que no causan daño. De hecho en la TV vi tomar el tubo con las manos sin mayor protección.

Sí me llamo la atención que no concurriera el CCHEN, no obstante también la situación es pertinente a la Autoridad Sanitaria.

Al margén, el inspector de la autoridad sanitaria que se ve de casco blanco a la derecha en las fotos es Juan Donoso Vargas, ex comandante de Maipu.
 

sebafireman6

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23 Jul 2007
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Maipu
NFD viste la secuencia completa de fotos?

en las primeras imagenes se observa que el perimetro aislado es mayor, esa foto debe corresponder a momentos posteriores a determinar que los niveles de radiación no eran peligrosos.


saludos
 

Seba_3Snbdo

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10 Dic 2010
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sin saber lo que era, bomberos responsable mente se ve que resguardó el perímetro correctamente y en ningún momento estuvieron sin uniforme y ¿uds. creen que la forma de estar equipado el personal que tomo la medida de radiactividad fue la mas segura poniéndonos en el caso que no se sabe que había?

cuando veo a los japoneses midiendo niveles de radiactividad están con toda la implementacion.

Exactamente! los japoneses con todos sus implementos para la radiación (que si tienen...) monitorean REACTORES NUCLEARES. Aunque también es cierto que siempre lo desconocido se trata como lo mas peligroso, es parte del procedimiento.

Han sabido algo mas. por que hasta el momento solo he leído que tenía una "radiación normal". y que no era dañino, pero de que producto se trataba?
 

marcofire

Chupe
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2 Nov 2007
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Rivière Bonne
alguien podria detallar mejor el procedimiento que se adopto en este caso.
y mi otra consulta, de quien era el medidor con el que analizaron y cuantos µSv/ h marco el medidor???

saludos..8)
 

nfd

Comandante de Guardia
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10 Feb 2007
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mi consulta, se refiere a que si fuera una emergencia peligrosa, se debe usar nivel A, B, C o hay uno que sea solo para ese tipo de emergencia
 

Seba_3Snbdo

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10 Dic 2010
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mi consulta, se refiere a que si fuera una emergencia peligrosa, se debe usar nivel A, B, C o hay uno que sea solo para ese tipo de emergencia

Los niveles de protección que mencionas y que se usan en Haz-Mat están hechos para brindar protección química y no a la radiactividad. En otras palabras para evitar el contacto con el producto.

Pero la Radiación es otra cosa...

Para evitar por ejemplo las particulas alfa, no se requiere mas que una hoja de papel y no causan daño al menos que se injiera el producto. Para las particulas Beta Sirve la misma ropa o una lamina de aluminio o similares, son poco dañinos, excepto si se injieren o inhalan (igual que los Alfa) . Ahora los mas dañinos para la salud son los rayos Gama y para detener este tipo de radiación se requiere un muro de de 50 Cm. de grosor de cemento.

Los rayos Gama no tienen masa, son fotones, viajan igual que la luz, por eso es tan penetrante, lo que sí desconozco es qué tanta radiación, que potencia puede contener una ampolla de 4 cm???

Cuanto se debe aislar??

Como llegaron a la determinación de aislar 100 mts??
 

fabianzero

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25 Abr 2008
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Renaico
Los niveles de protección que mencionas y que se usan en Haz-Mat están hechos para brindar protección química y no a la radiactividad. En otras palabras para evitar el contacto con el producto.

Pero la Radiación es otra cosa...

Para evitar por ejemplo las particulas alfa, no se requiere mas que una hoja de papel y no causan daño al menos que se injiera el producto. Para las particulas Beta Sirve la misma ropa o una lamina de aluminio o similares, son poco dañinos, excepto si se injieren o inhalan (igual que los Alfa) . Ahora los mas dañinos para la salud son los rayos Gama y para detener este tipo de radiación se requiere un muro de de 50 Cm. de grosor de cemento.

Los rayos Gama no tienen masa, son fotones, viajan igual que la luz, por eso es tan penetrante, lo que sí desconozco es qué tanta radiación, que potencia puede contener una ampolla de 4 cm???

Cuanto se debe aislar??

Como llegaron a la determinación de aislar 100 mts??



bien fundamentada tu pregunta... al parecer no hay respuesta.

gracias por tu informacion.
 

sherpa

Aspirante
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22 Oct 2010
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Sabemos que las radiaciones son capaces de provocar efectos adversos en nuestro sistema biológico, estos efectos son las conocidas y vilipendiadas, famosas y por estos días Radiaciones Ionizantes, para poder evaluar y provocar un daño dependerá de factores como por ejemplo el tipo de radiación, energía, de la dosis absorbida, de las zonas afectadas y el tiempo de exposición, es por esto que quiero hacer algunos alcances para que los foreros menos instruidos en el tema tengan una claridad, obviamente de manera muy ordinaria y grosera ya que esto necesita tiempo salones de clases y pizarras.
Pero la pregunta del millón de dólares es ¿ de dónde proviene la radiación nuclear en este caso?
Como sabemos el núcleo está formado por nucleones, en los cuales podemos distinguir los protones (+) los cuales tienen una masa ( en relación al carbono12) de 1.000727661 unidades de masa atómica o UMA, luego están los neutrones que se encuentran sin carga y con una masa un poco mayor que la protónica 1.0086652 uma, sabiendo esto, nos podemos preguntar y en que momento se produce la energía?, y es aquí donde se nos complica la cosa jaja, acordémonos del ya casi eslogan publicitario (no me extrañaría verlo en Coca-Cola, etc.)
E=m c2
Ahora para entender esto veamos estas equivalencias:
1 partícula = 1 uma
1 mol de partículas = 1g (1 mol= N° partículas, con N° = 6,022x10-23)
N° de partículas = 1g
Entonces 1 partícula = (1/N°) g
1 uma = (1/N°) g
1 uma= 1,66x10-24 g= 1.66X10-27
E=m c2 y usando C= 3.000.000 km/S o 3x108 m/s
=1,66 x 10 -27 kg (3x108 m/s)2
=1.49x 10-10 kg (mxm/s2)
= 1.49x10-10 Nw x m
= 1.49 x 10-10 joule
Con esta soberana lata que me encanta jajaajja(fetiche personal) se quiere demostrar lo pequeño que puede ser algo para generar energía y eso es la demostración o espero que derribe el mito de pequeño igual a poco, ejemplo real, saben cuánto tiempo puede abastecer 1 kg de uranio 236 236U una ampolleta de 100 watts solo un kilo de este uranio sumado a todo lo anterior es capaz de alimentar 617.212 años esta ampolletita ( lo simplifique lo mas que pude y evitándome todo este calculo jajaja).
Si bien es lindo hablar de radioactividad, es más sano hablar de que radioactividad es igual a inestabilidad, provoca menos miedo y espanto. Como decía el forero seba 3_sbdo existen tipos de radiaciones como las alfa y beta, estas son conocidas como las producción de pares , las alfa son partículas muy pesadas de 4He++, que son capaces de recorrer distancias muy pequeñas en el aire y pueden ser detenidas por una hija o por la piel humana, pero veámoslo de otro punto de vista( mismo ejemplo usado para explicarlo en mi Cia.) para no creerlas inofensivas supongamos que tenemos una casa y nos situamos a 10 metros, primero le disparamos a la casa una bala o proyectil de lata energía y penetración ( no se nada de balas y armas así que me margino del tema) y la disparamos a los 10 metros, esta bala viaja a una velocidad de x metros por seg, esta bala ingresa a la reja, perfora la puerta, perfora una muralla entra a la cocina, pasa a un dormitorio y por ultimo sale por la puerta trasera y sale de la casa, si bien esta bala tuvo un poder de penetración enorme la energía liberada o descargada no fue total ya que pudo salir y la destrucción no fue total, ahora bien lancemos un automóvil a la misma distancia a la misma velocidad contra la casa, es probable que el vehículo no alcance a llegar a la cocina, pero este descargo toda su energía en su corto recorrido, que es lo que quiero decir con esto que si vemos el nivel de destrucción en ojos de radiación claro la bala cruzo todo pero no dejo toda su energía y quizás tengamos que usar muchas casa para detenerlas el auto, destruyo todo el frontis y dejo la casa muy mal trecha sin este poder salir, claro descargo toda su energía en ella o mejor dicho la casa absorbió la energía total del auto, en radiación la casa se irradio de manera grosera y completa , no porque sea parable por un papel o por elementos convencionales son simples e inofensivos, esto se aplica con las betas y esto es lo que responde a lo llamado por los nucleares como LET (linear Energy Transfer).
Como ya lo nombre las radiaciones provocan ionizaciones, y es necesario también hablar de las dosis como por ejemplo la dosis umbral, y esto es conocido como el limite arriba en donde se producen daños biológicos y el limite por debajo en el cual no se producen daños ojo que la ley de oro es la siguiente “DAÑO CERO, DOSIS CERO”
En relación a lo que le gusta tanto a la prensa (personalmente en guerra en este tema con ellos mas ahora que nunca) son los daños que estas radiaciones nos pueden provocar, estos daños aparecen en determinados tiempos y este tiempo es conocido como la fase latente que es la diferencia del tiempo de irradiación al tiempo de fenotipicación de los efectos de la irradiación, existen los de corto plazo, y estos pueden ser de manifestación inmediata, días o semanas, después están los de largo plazo estos aparecen en años, décadas e incluso generaciones.
Creo que esta respuesta es como mediana completa, espero les sirva, en verdad en este tema para los que nos gusta podemos hablar y hablar y exponer asuntos problemáticas, como por ejemplo fui súper somero en algunas cosas, no les conté sobre las medidas cuantitativas, los daños reales etc., etc. como dato a considerar, la normativa vigente da a chile a los que somos P.O.E. (personal ocupacionalmente expuesto) una tasa límite de 50 mSv año, sobre eso a sido un gusto trabajar con usted y váyase de vacaciones, para el publico en general debe de ser solo 1/10 de la dosis permitida para un P.o.e
Según la ley n° 18.302
 

sherpa

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22 Oct 2010
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mmmm ojo que los digitos que son menos son elvaciones, el formato del texto no los reconoce, lo otro cualquier duda un mp y no hay problema en responder, total todo sea para hacer mas amigable este maravilloso mundo nuclear

como dijo un ing nuclear ruso

" para que buscar a Dios en libros e iglesias, cuando hemos obtenido un globulo de su sangre y lo tenemos en el reactor"
 

elhazmito

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5 Sep 2009
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la verdad como dice un post anterior para radiacion alpha solo una hoja de papel basta , radiacion beta por ejemplo un traje aluminizado , y para radiacion gamma un muro de concreto o de plomo, pero los diferentes trajes a.b o c no tienen proteccion alguna vs radiacion gamma , bomberos no tiene una respuesta ofensiva en un incidente nuclear solo la cechen posee los elementos de proteccion e intervencion necesesarios , asi que a la practica como es muy dificil que nosotros podamos construir un muro de concreto en el lugar o de plomo basta con algo mucho mas simple , DISTANCIA Y PROCEDIMIENTOS DEFENSIVOS DE SEGURIDAD.

saludos
 

sherpa

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22 Oct 2010
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y en base al anterior post, se debe cumplir la regla de oro de la proteccion radiologica

Tiempo, Exposicion, Blindaje y dosis (ultimamante en ser considerada):045:
 

sherpa

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22 Oct 2010
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Excelente aporte Sr. de los Himalayas, los Bomberos debemos tener claro que “DAÑO CERO, DOSIS CERO” y que aunque sea emergencia somos "publico en general "

Cordialaes saludos Sherpa

no hay de que estimado nacho, para eso estamos para, ayudarnos entre nosotros, y claro como bomberos somos publico en general aunque deberian estar por lo menos creo yo considerado como P.O.E por lo menos, los operadores Haz-Mat(lo planteo ais ya que yo no soy operador menos de Cia Haz Mat) , de manera de que ellos obtengan un dosimetro para poder hacer un seguimiento, por que queramos o no los compañeros que participaron en esta emergencia no sufrieron una dosis elevada debido a una fuente inestable bastante baja o de vida media bastante corta, pero si ubiese sido otra la historiasi los mSv hubiesen sido mas altos, se les hubiese tenido que hacer un seguimiento dosimetrico... bueno es un tema en pañales aun pero esperemos que algun dia camine solito,