DEMOCRACIA....

[JL3]

colegas quiero plantearles la siguiente inquietud.
leyendo acerca de la historia bomberil de nuestro pais y como bien sabemos todos en la antiguedad nuestra institucion comenzo siendo bastante discriminatoria en lo que respecta a las decisiones, aqui va mi pregunta ¿en la actualidad la democracia en nuestra institucion es realmente util al momento de elegir a nuestros lideres??, pr q lo digo, tambien es bien sabido que que este sistema se presta para hacer cambulloneos formar grupos y cosas asi. ¿sera conveniente idear otro sistema aunque sea discriminador para evitar esto??

 

[BOMBERO C.B.L.S]

Si bien la democracia como la planteaban los griegos dista mucho de ser igual a lo que nosotros llamamos democracia, esto basicamente porque nosotros mismos nos hemos encargado de corromperla, lo que en ciencias politicas y sociales, se termina llamando demagogia.

ahora en muchos cuerpos, esta impregnada esta degeneracion de democracia, o si quieren más sutilesa, democracia indirecta...

en mi cuerpo se da ésta situación, la voluntad es manifestada aun , por electores que no representan en nada a la totalidad de la compañia.
en mi cuerpo aún no existe, la tendencia a un voto individual y libre, sin presiones, ni tampoco los comunmente conocidos, cambullones.

a nivel nacional, cada cuerpo tiene su organizacion de manera distinta, somos una democracia , aunque no quisiesemos, porque juridicamente la base de nuestra institucion , como corporacion, necesita la voluntad de cada uno de sus miembros.

ahora por tanto, es una falacia decir que en los bomberos de chile, no existe la democracia, ésta si existe, y ha existido siempre, lo que sucede es que nosotros nos hemos encargado de distorcionarla. Por ejemplo, la existencia de directores honorarios, superintendentes honorarios y presidentes honorarios, es a mi parecer un grave atentado a la democracia, y al principio de movilidad de los cargos que existe en nuestra institución.

historicamente, siempre fuimos democraticos, pero los auxiliares no eran bomberos...entonces no votaban.

siempre hemos sido democraticos.....pero hasta hace unos años, las muejeres no votaban en las elecciones generales, porque eran " brigadas femeninas"

La democracia en bomberos propiamente tal no existe...lo que si existe son resabios, nociones, esencialidades de la democracia...pero la democracia plena..no existe.
y si existiese, obviamente la estructura jerarquica se derrumbaria, porque toda opinion valdria lo mismo....
entonces, a mnera de concluir, la democracia en bomberos , dista mucho de ser una democracia, desde sus inicios nació viciada.....




saludos

 

[Acuaman]

Yo creo que la democracia en bomberos solo a veces funciona…y cuando les conviene ya que cuando no utilizan la dedocracia… que es la mas común … bueno y para que decir en la perdida de tiempo en querer elegir a gente que nos dirijan ya que muchas veces uno va con la mejor intención pero ya el cuento esta cocinado y terminan eligiendo solo a los que ofrecen mejores asados … y no a gente que realmente se lo merece… creo que habría que reestructurar este sistema … en cuerpos de bomberos como los de viña … estos candidatos se candidatean … o lo hacían … acá solo se elige o se ven a los que postulan el día de la elección y como dije anteriormente ya el cuento esta cocinado …
Saludos

 

[masrcelo91]

El tema de la democracia es mas falso, pues siempre las elecciones son colectivas y viendo arregladas minimo con un mes de anticipacion, es lo que pasa por aca.


Y muchas vecxes se vota por el mas buena onda o vienen a votar los que menos tiempo pasan por aca y dejan la pura y santa cagá. :-#

 

[fire2]

Por lo menos en mi cuerpo se nombran los postulantes se concurria a las compañias y se daban a conocer los planes de trabajo y despues se votaba cargo por cargo con el universo total con derecho a voto.

Igual habeces nos equivocabamos......

 

[P.A.C.O.]

bajo mi punto de vista la democracia y la jerarquía no son compatibles,.....

 

[VULCANUS]

la verdad, es que creo que tiene que ver con la autodiciplina, si nosotros elegimos a los lideres, sean de nuestro agrado o no, tenemos que tener la suficiente autodiciplina para subordinarse a los que comandan, ahora, siempre he creído que uno trata de votar por los amigos mas capacitados, es un defecto pero se hace

 

[BOMBERO C.B.L.S]

bajo mi punto de vista la democracia y la jerarquía no son compatibles,.....

totalmente de acuerdo, son dos cosas distintas, pero los bomberos siempre somos la EXCEPCION a la regla...

jajajaja

 

[JL3]

PACO

bajo mi punto de vista la democracia y la jerarquía no son compatibles,.....

totalmente deacuerdo .

pero entonces deberiamos inventar otra forma de asignar los cargos???? por qus esta mas que comprobado que la democracia no es muy efectiva que digamos.................

 

[BOMBERO C.B.L.S]

por antiguedad hemos llegado a la conclusion que tambien acarrea problemas...

quizas si nos UNIFICASEMOS, algun dia lleguemos a tener una unica manera de elegir cargos, por ejemplo por estudios, conocimientos, pruebas a nivel nacional, unicas para postular a los cargos...entre otros


saludos

 

[JL3]

y que pasa con los otros paises donde tambien hay voluntarios. quien sabe como designan los cargos?????

 

[Acuaman]

bajo mi punto de vista la democracia y la jerarquía no son compatibles,.....

totalmente de acuerdo, son dos cosas distintas, pero los bomberos siempre somos la EXCEPCION a la regla...
jajajaja

estoy deacuerdo con los dos .... jajajaja ... si alfinal pasa en todos lados incluso a nivel de gobierno ...jajajajajaaja

 

[P.A.C.O.]

es que no hay ningun sistema infalible ni perfecto,....

por ejemplo en las entidades armadas, solo funciona la jerarquia, en base a ascensos en los cargos, por capacidad, y años de servicio,...para cada grado en ascenso tienes que ir estudiando y hacer cursos,......pero hay un detallito,.... un Alferez recien egresado de la escuela de Oficiales, manda mas que un Sub Oficial que lleva 30 años en la Institución,.. y muchas veces se producen roces por esta razón,...

 

[Osorno_1]

Siempre debemos de dar obediencia y respeto a nuestros oficiales, pues el juego democratico que tenemos nos dice eso...

Lo malo es cuando a nuestros oficiales no se la juegan por ganar el respeto, pues la obediencia la tienen por reglamento

 

[Mauricio]

La democracia de los Bomberos no es incompatible con mantener una jerarquía. El problema radica en que, al no tener estándares de calificación obligatoria para los puestos y que sean excluyentes al momento de postular para un determinado cargo, la elección se dirime por razones de tipo social, es decir, se escoje al más simpático o al que invita la carne y las chelas del asado, o al típico gritón que apabulla a los demás. Esto nace con la institución desde sus orígenes, ya que es una extraña mezcla de club social con grupo de emergencia, y se demuestra en la actualidad en el hecho que es más común que te castigen por no ir al desfile, que por aplicar mal la táctica en un incendio por muy desastroso que este fuera.

Por eso la solución no pasa por la votación directa de un Bombero un voto (aunque es mucho mejor sistema que las indirectas) ya que eso genera grupos de poder que al ser mayoría imponen sus personajes para los cargos, estén o no calificados para ello.

Técnicamente no es tan compejo determinar y reglamentar que se exigen ciertas competencias para los diferentes cargos y los que no los cumplen no pueden postular. Ahora, ¿qué pasa en las localidades que tienen un rango de competencias bajo entre sus voluntarios o aquellos donde nadie cumple esos estándares? bueno ahí se requeriría de un fuerte trabajo de la academia para formar personas en forma adecuada y constante, para asegurar que no sean siempre los mismos quiénes, refugiados en que sólo ellos cumplen los requisitos, son únicos que pueden postular. Por otro lado, socialmente no es tan fácil, ya que, al menos en mi experiencia, existen no pocas personas que están conformes con ejercer cargos sin tener que capacitarse para ello.

 

[BOMBERO C.B.L.S]

asi es la democracia, en si mismo, complica la obediencia en los cuarteles...es algo verdadero, muchas veces ordenes de un oficial, son revocadas por que a un grupo de bomberos se les para la hilacha y dicen ...no pos¡¡¡

en muchos cuerpos los oficiales se dejan llevar por sus antiguos...cosa totalmente contraria en las fuerzas armadas, en donde las ordenes de los oficiales son casi voluntad suprema....los resultados, ya los ven, por ejemplo en antuco, en donde ordenes de oficiales de salon con cero experiencia, fueron sobre puestas a los consejos de suboficiales, sargento y cabos con vasta experiencia en terreno...


ahora a mi gusto lo que debe primar es el citerio ante todo, pero obviamente el decir
"que prime el criterio" deja un vasto margen de accion...


saludos

 

[_gazu_]

creo qe aca en chile deberian acer como otro s paises... realizar examen para ser oficial o etner algun cargo...asi se veria lo capaz y no se daria lo de los grupos...

 

[Acuaman]

creo qe aca en chile deberian acer como otro s paises... realizar examen para ser oficial o etner algun cargo...asi se veria lo capaz y no se daria lo de los grupos...

Completamente deacuerdo… se debiera hacer cursos para oficiales y así no veríamos muchas cosas que ocurren en nuestros cuerpos de bomberos y creo que se regularizaría el tema…. pero ojo… que no sea un negociado tampoco… por que si no seria casi lo mismo solo tendrían derecho los que tengan poder adquisitivo…
Saludos

 

[P.A.C.O.]

A ver, en primer lugar quiero aclarar que este comentario no tiene por ningun motivo cuestionar nuestra vocacion de servicio ni polemizar sobre el tema, menos aun desconocer nuestras tradiciones, forjadas por nuestros fundadores, sin embargo a la luz de los antecedentes historicos, resulta por decirlo menos, curioso que debatamos sobre un tema que es tan antiguo como la fundacion de los primeros cuerpos de bomberos, y mas aun cuando paralelo a esa noble vocacion de servicio, los cuerpos de bomberos eran clubes sociales y ramificaciones politicas de la contingencia de la epoca.

Cuantas veces hemos escuchado el dicho BOMBERO, RADICAL Y MAZON?,... Bueno este es precisamente el origen el origen de la denominada democracia bomberil,...

Si analizamos objetivamente el origen real de Bomberos, si bien es cierto nacieron como una noble institucion de servicio publico, no podemos desconocer que en esta organizacion, los politicos influyentes de la epoca vieron un nicho no explotado para potenciar a sus respectivas tendencias, de ahi que los cuerpos de bomberos fueran cunas de grandes politicos y pensadores, y principlamente personajes ligados a las artes y a las humanidades, todo con un solo fin paralelo al servicio publico, la politica.

No es casualidad tampoco que la mayoria de los cuerpos de bomberos de la epoca tuvieran casinos sociales, que no fueron sino un lugar de reunion para extender la politica y de ahi manejar los intereses de la sociedad.

Ahora bien, seguramente alguno dirá, pero en los cuerpos de bomberos se prohibe por reglamento y estatuto hacer proselitismo poitico y la institucion es pluralista,..... pues bien, esa premisa no data de la fundacion de los cuerpos de bomberos, es mucho mas moderna, y se comenzó a utilizar, una vez que a los cuerpos de bomberos comenzaron a ingresar personas de ideología distinta a la que ya estaba establecida. Eso por un lado, .... pero tambien hay que considerar que el hecho que se prohiba abiertamente hacer proselitismo, no significa que no se haga, es decir una de las estrategias que utilizan incluso en la actualidad los politicos o partidos, es "posicionarse" en las dirigencias vecinales y organizacionales, .... esta practica ya se utilizaba en la epoca de la fundacion de los cuerpos de bomberos y no es de extrañar entonces que muchas de las decisiones politicas de la epoca se hayan tomado en un casino de bomberos.

Tampoco es de extrañar que muchos politicos o pseudo politicos en la actualidad ingresen a bomberos y utilicen, INDIRECTA O DIRECTAMENTE, a la institucion para potenciarse.

Las elecciones abiertas, o la democracia bomberil, que es distinta a la democracia tradicional, amigos mios, ya no es compatible con bomberos. no puedes elegir democraticamente a un dictador,..... asi de simple,.....

 

[Osorno_1]

He notado ese efecto de que ingresen a bomberos, como he sabido de bomberos que invitan a politicos para agilizar la obtención de recursos.