Consulta sobre conexiones usadas por Bomberos

MP

Postulante
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13 Ago 2009
11
0
1
Estimados,

Mi nombre es Mario, y no soy bombero, pero me toco hacer la revisión de una red húmeda a la cual se les está colocando conexiones de mangera con toma Storz de 2" y Gemelos con Storz de 3".

La consulta específica es si estas conexiones son efetivamente compatibles con el equipamiento de bomberos.

saludos y gracias por su ayuda.
 

Bomberito

Bombero Activo
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Miembro Regular
9 Ago 2006
1.104
74
4
El Sur
Esta en lo correcto, los carros bomba alimentan el gemelo de 3 pulgadas (o manguera de 70, union storz), las salidas de mangueras en cada piso como tu mencionas son de 2 pulgadas, con union storz , tambien llamada manguera o tira de 50...

En todo caso en los reglamentos de construccion de las municipalidades deberian estar esas especificaciones. Tambien puedes acercarte al Cuerpo de Bomberos local y hacer las consultas directamente con ellos, ademas, seria bueno que hagan una visita y coordinen las pruebas del sistema...


saludos
 

Bomberito

Bombero Activo
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Miembro Regular
9 Ago 2006
1.104
74
4
El Sur
RED SECA
b.a. En los edificios de siete o más pisos de altura se deberá instalar una red seca para agua
independiente de la red de distribución de agua para el consumo. Será una tubería matriz
para utilización exclusiva del Cuerpo de Bomberos, de acero galvanizado ASTM A-53 con
unión roscada y tendrá un diámetro mínimo de 100 mm. No obstante, su capacidad
deberá verificarse para un caudal total de 24 l/s, con una presión de 50 m.c.a. en la boca
de salida más desfavorable.
b.b. La red seca deberá ir ubicada de tal manera que se permita su inspección, y no podrá
situarse en lugares comunes con conductores eléctricos. En la parte superior la tubería
llevará una ventosa u otro dispositivo automático que permita evacuar el aire del sistema
cada vez que sea usado. En la parte más baja del sistema descrito, se dispondrá de una
llave de purga que permita desaguar completamente la tubería una vez usada.
b.c. La parte inferior de esta tubería se prolongará hasta el exterior del edificio donde rematará
en dos bocas de 75 mm ubicadas a un metro de altura sobre el nivel de piso terminado
adyacente y en un lugar de fácil acceso e inmediato a las vías principales de entrada al
edificio. Las citadas bocas estarán provistas de sendas válvulas de retención o válvulas
bola con válvulas de retención en la vertical, o bifurcación con chapaleta de desviación
según DIN 14.361, con válvula de retención en la vertical, que rematarán en uniones Storz
que permitan el acople de la Storz DIN 14.322. Cada una de ellas tendrá su
correspondiente tapa Storz, asegurada con cadenilla, que la proteja de deterioro o del
ingreso de cuerpos extraños.
b.d. La red seca tendrá bocas de salidas debidamente señalizadas en todos los pisos incluidos
los subterráneos, que se ubicarán en los espacios comunes y en lugares de fácil acceso,
exceptuando las cajas de escalas presurizadas. Deberá cuidarse que ningún punto de
cada piso quede a una distancia mayor de cuarenta metros de una boca de salida. Estas
bocas estarán provistas de su correspondiente llave globo angular de 45º, que rematarán
en una unión Storz de 52 mm (2") que permita acoplar la unión Storz DIN 14.322. Las
salidas estarán protegidas por las correspondientes tapas Storz, con cadenillas, que las
resguarden de deterioros o del ingreso de cuerpos extraños.


espero sirva de algo....

saludos
 

Bompri

Chupe
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Miembro Regular
26 Ene 2009
573
2
3
conexiones

La OGUC establece que las conexiones tienen que ser las misma que utiliza el cuerpo de bomberos del sector, con eso no deberias tener problemas.

Saludos
 

MP

Postulante
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13 Ago 2009
11
0
1
Esta en lo correcto, los carros bomba alimentan el gemelo de 3 pulgadas (o manguera de 70, union storz), las salidas de mangueras en cada piso como tu mencionas son de 2 pulgadas, con union storz , tambien llamada manguera o tira de 50...

En todo caso en los reglamentos de construccion de las municipalidades deberian estar esas especificaciones. Tambien puedes acercarte al Cuerpo de Bomberos local y hacer las consultas directamente con ellos, ademas, seria bueno que hagan una visita y coordinen las pruebas del sistema...


saludos

Gracias por los datos, me quedo más tranquilo pero de todas maneras consultaré al cuerpo de bomberos que corresponda.
 

MP

Postulante
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13 Ago 2009
11
0
1
RED SECA
b.a. En los edificios de siete o más pisos de altura se deberá instalar una red seca para agua
independiente de la red de distribución de agua para el consumo. Será una tubería matriz
para utilización exclusiva del Cuerpo de Bomberos, de acero galvanizado ASTM A-53 con
unión roscada y tendrá un diámetro mínimo de 100 mm. No obstante, su capacidad
deberá verificarse para un caudal total de 24 l/s, con una presión de 50 m.c.a. en la boca
de salida más desfavorable.
b.b. La red seca deberá ir ubicada de tal manera que se permita su inspección, y no podrá
situarse en lugares comunes con conductores eléctricos. En la parte superior la tubería
llevará una ventosa u otro dispositivo automático que permita evacuar el aire del sistema
cada vez que sea usado. En la parte más baja del sistema descrito, se dispondrá de una
llave de purga que permita desaguar completamente la tubería una vez usada.
b.c. La parte inferior de esta tubería se prolongará hasta el exterior del edificio donde rematará
en dos bocas de 75 mm ubicadas a un metro de altura sobre el nivel de piso terminado
adyacente y en un lugar de fácil acceso e inmediato a las vías principales de entrada al
edificio. Las citadas bocas estarán provistas de sendas válvulas de retención o válvulas
bola con válvulas de retención en la vertical, o bifurcación con chapaleta de desviación
según DIN 14.361, con válvula de retención en la vertical, que rematarán en uniones Storz
que permitan el acople de la Storz DIN 14.322. Cada una de ellas tendrá su
correspondiente tapa Storz, asegurada con cadenilla, que la proteja de deterioro o del
ingreso de cuerpos extraños.
b.d. La red seca tendrá bocas de salidas debidamente señalizadas en todos los pisos incluidos
los subterráneos, que se ubicarán en los espacios comunes y en lugares de fácil acceso,
exceptuando las cajas de escalas presurizadas. Deberá cuidarse que ningún punto de
cada piso quede a una distancia mayor de cuarenta metros de una boca de salida. Estas
bocas estarán provistas de su correspondiente llave globo angular de 45º, que rematarán
en una unión Storz de 52 mm (2") que permita acoplar la unión Storz DIN 14.322. Las
salidas estarán protegidas por las correspondientes tapas Storz, con cadenillas, que las
resguarden de deterioros o del ingreso de cuerpos extraños.


espero sirva de algo....

saludos

gracias por los datos, nosotros estamos diseñando una red húmeda para un túnel y estamos ocupando con las normas NFPA, así que estoy recopilando la mayor información posible.
 

MP

Postulante
Miembro
13 Ago 2009
11
0
1
La OGUC establece que las conexiones tienen que ser las misma que utiliza el cuerpo de bomberos del sector, con eso no deberias tener problemas.

Saludos

¿Las conexiones pueden no ser las mismas en un cuerpo de bomberos que en otro?.
 

nfd

Comandante de Guardia
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Miembro Regular
10 Feb 2007
5.739
1.132
8
124
por lo general en chile el material usado se basa en uniones storz. de las mismas dimensiones
 

MP

Postulante
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13 Ago 2009
11
0
1
por lo general en chile el material usado se basa en uniones storz. de las mismas dimensiones

entonces sería mejor equipar el sistema con storz de 2" para manguera y gemelos de 3". Y en caso de que el Cuerpo de Bomberos local tenga otra dimensión tener disponibles los adaptadores.

¿que opinan?
 

Bomberito

Bombero Activo
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9 Ago 2006
1.104
74
4
El Sur
gracias por los datos, nosotros estamos diseñando una red húmeda para un túnel y estamos ocupando con las normas NFPA, así que estoy recopilando la mayor información posible.

OJO que la red humeda no es lo mismo que la red seca...

por aca encontre algo de tuneles..espero te sirva...

http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php?t=14741
http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php?t=14742

http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php?t=3538

http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php?t=6575


Creo que es importante (no se si para ti), entender el comportamiento del fuego en los tuneles y la manera especifica que tienen de atacarse...solo asi podras saber cual sera el mejor diseño para aplicar a ese tunel...

saludos
 

MP

Postulante
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13 Ago 2009
11
0
1
Interesante los link, gracias.

Ahora ciertamente es fundamental enterder el problema para poder dar una solución adecuada. Sobre todo al comportamiento del humo.
 

Fotografo Bomberos

Bombero Activo
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25 Jul 2008
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94
4
Primero deseo dejar claro a todos que me tomó tiempo decidir escribir este post, considerando que más de alguno, aparte de MP, podría extrañarse o molestarse.

Tiempo atrás no recuerdo el tema un voluntario, hermano de ideal de casí todos quienes aquí participan, pidió ayuda para una charla que tenía que dar. Algunos le entregaron información pero otros le hicieron ver no con poca razón que cómo él iba a dar una charla de un tema que no conocía según se desprendía de su solicitud.

Aquí hay un particular que claramente no tiene la menor idea de aspectos tan básicos como las uniones que aquí se usan, pero que tal como él reconoce "me toco hacer la revisión de una red húmeda"; en otro tema pregunte por el alcance de los chorros.

Destacable sin duda que él pregunte lo que no sabe, pero podrá obtener, asimilar y ejecutar correctamente todo lo que a través de referencias del foro se le pueda proporcionar ?

Dice también que "nosotros estamos diseñando una red húmeda para un túnel y estamos ocupando con las normas NFPA, así que estoy recopilando la mayor información posible"

Parece ser que la empresa en que trabaja incursiona en lo que es la protección contra incendios, sin tener claro algunas de las cosas más obvias, o para ser más precisas reglamentadas por la ordenanza que rige las construcciones.

Sinceramente, no les parece que sería más serio orientarlo a asesorarse por un experto, en términos profesionales (pagados) que podría ser alguno de los mismos foristas o empresas del rubro ?

Experiencia personal: edificio de csa matriz de la Isapre más importante de este país tenía la boca de red seca sólo con las roscas en que se montan las Storz; respuesta del porque, era porque ahí se atornillaban las mangueras, igual que hacen los gringos en grifos en bombas.

Como comprenderán la empresa que hizo ese trabajo fue también una de las más importante por la clase de cliente que era, pero lo hizo malisimo. Claro debe haber sido un subcontrato pero la empresa responde, lo mismo entiendo que la Inspección Técnica de Obra

Recuerdo también y espero alguién pueda confirmarlo que para el incendio de Dipreca ocurrió algo similar, al menos el mito urbano cuando fui voluntario así decia.

Conclusión: les parece responsable dar información así para alguien que será el responsable que una red seca funcione o que se apague un fuego en un túnel ?

Reitero, probablemente MP no tenga culpa, a lo mejor le encomendaron averiguar sobre el tema, seguramente algún irresponsable de la contrucción que cree que la protección contra incendios es algo menor, sin pensar en las consecuencias que esto podría tener.

He visto mucas veces los conocimientos que arrojan foristas aquí, denlos formalmente y en términos profesionales (me refiero a pagados) por el bien de los lugar en que MP debe trabajar.

(Copio este post en el tema de Cuadal y Alimentación)
 

MP

Postulante
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13 Ago 2009
11
0
1
Estimados,

Lamento haberlos incomodado con mis obvias preguntas, pero en esos pequeños detalles son los que en una emergencia toman mucha relevancia. La experiencia nacional en la extinción de incendio no se adquiere leyendo un libro ni preguntado en una oficina al que esta detras de un escritorio muy cómodo sentado.

Me he instruido bastante sobre el tema de diseño de redes en túneles, pero ¿que se siente tener una manguera de 2 pulgadas bombeando 250 GPM a 125 psi?.

En ejemplo, la valvula de apertura de un hidrante de 2 1/2 pulg colocando una valvula de compuerta, una angular o una de bola se cumple la normativa, como también dentro o fuera de un gabinete, pero ¿cual es la opinión del que en una emergencia lleno de humo a alta temperatura debe conectar una manguera y luego abri la valvula?.

Bueno, gracias por sus comentarios.

saludos,
MP

y puedo aplicar con criterio
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
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Miembro Regular
17 Dic 2005
7.112
1.357
8
41
Temuco, Chile
MP, con todo respeto, creo que si lo que deseas es hacer un trabajo profesional, debes dejar que las respuestas a tus preguntas las haga un especialista en el tema, el incendio en un tunel es un tema que no debe ser respondido de forma tan azarosa como puede ser en un foro, creo que debes hacerte asesorar de forma profesional, basar tus decisiones en lo que te contesten en este foro puede traer como consecuencia muertes y pérdidas, quisiera creer que es una broma.

Un abrazo y espero entiendas mi visión un tanto crítica.

Saludos
 

MP

Postulante
Miembro
13 Ago 2009
11
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1
El sistema lo está diseñando y lo debe instalar una empresa especilista en el tema, pero como en el pais de los ciegos el tuerto es rey, entonces es mejor saber para no comprar todo lo que venden, y también poder opinar con base.

Bueno, en todo caso justamente la idea es poder brindar un sistema útil que pueda salvar vidas en caso que se utilice.

No hay problema, todas las opiniones son válidas si se dan con respeto

MP
 

AkroN

Comandante de Guardia
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Miembro Regular
12 Oct 2006
4.686
10
8
El Foro
www.rauldelajara.cl
.


Srs. MP,

Esperando que comprendas la objetividad de mi comentario, permiteme expresar lo siguiente:

Debido a lo que tu mencionas "pequeños detalles son los que en una emergencia toman mucha relevancia" es que no puedo concebir el que personas sin conocimientos y claramente sin experiencia como tu, tengan tamaña responsabilidad de diseñar sistemas que no conocen y mucho menos entienden.

Espero asumas tu responsabilidad cuando el sistema que estas EXPERIMENTANDO cobre vidas de personas inocentes, incluidos los eventuales respondedores de emergencias.

Por que digo todo esto?, porque no comprendo como tienes el descaro de asumir semejante trabajo sin siquiera saber, por ejemplo, que en Chile las conecciones no son de 2" (50mm), ni tampoco de 2 1/2" (63mm). En Chile las conecciones Storz son de 52mm y 75mm respectivamente.

Por gente irresponsable como tu, respondedores de emergencias como yo, hemos tenido que dejar de lado los deficientes sistemas contra incendios que instalan en tuneles.

Me molesta sobre manera, que no solo no manejes esa informacion basica, sino que ademas, no tengas nociones claras de que esos "125 psi", no llegaran a tu piton de 250glpm. Tampoco desalojaras esa cantidad, pero aun asi, te creas suficientemente apto para diseñar un sistema que esta DISEÑADO bajo el concepto de salvar vidas, no de ponerlas en mayor riesgo.

Desde el Jueves 27 de Agosto, y hasta el sabado 5 de Septiembre, estare participando como relator de la segunda charla relacionada con Incidentes en Tuneles, a dictarse esta vez en el Cuerpo de Bomberos Metropolitano Sur. Quienes esten interesados en organizar una charla similar en sus respectivas Compañias y/o Cuerpos de Bomberos, favor de contactarse conmigo via MP.

Saludos


.
 
N

Nelson Ojeda

Visitante
MP,

Que estandares de la NFPA usas? muchas de tus preguntas estan respondidas en estos estandares, y si revisas los anexos, incluso estan resultados de investigaciones basicos como reacciones en el personal de respuesta (en relacion a reaccion de lineas de agua a cierta presion y desalojo) y algunos te indicaran revisar estandares como el 1500, para comprender operaciones realizadas por bomberos. Aparte de formulas de disenio para hidraulica y de comportamiento del fuego relacionado a la proteccion contra incendios.

Comentame eso y te puedo escanear las que te faltan (me podria hacer el tiempo ;D)

Importante tambien como se ha comentado antes, es indispensable su aplicacion respecto al reglamento de construcciones realizado en Chile.

Te sugiero contactes al forista PEDRO, cual junto con algunos "innombrables" como Luis Carrasco (Jefe Tecnico JNCB) han desarrollado este trabajo en tuneles de la quinta region. Como estudiante de la carrera de Ingenieria de Proteccion Contra Incendios, muchas respuestas no se encuentran preguntandole a un bombero, sino investigando experiencias archivadas que como bomberos no manejariamos.

En la Universidad trabajamos con modelos en miniatura para el disenio de sistemas de proteccion contra incendios, en todo orden de cosas, incluidos tuneles.

Como experiencia te puedo sugerir comprender detalladamente el comportamiento del fuego y las curvas peak. Es lo basico al momento de disenar un sistema como el que quieres, ya que dependiendo del tipo de construccion y su forma, muchas veces un fuego simulado podria crear condiciones que superan la capacidad de defensa impuesta por la regla local o el comun utilizado.

Que NFPA estas utilizando?
 

MP

Postulante
Miembro
13 Ago 2009
11
0
1
.


Srs. MP,

Esperando que comprendas la objetividad de mi comentario, permiteme expresar lo siguiente:

Debido a lo que tu mencionas "pequeños detalles son los que en una emergencia toman mucha relevancia" es que no puedo concebir el que personas sin conocimientos y claramente sin experiencia como tu, tengan tamaña responsabilidad de diseñar sistemas que no conocen y mucho menos entienden.

Espero asumas tu responsabilidad cuando el sistema que estas EXPERIMENTANDO cobre vidas de personas inocentes, incluidos los eventuales respondedores de emergencias.

Por que digo todo esto?, porque no comprendo como tienes el descaro de asumir semejante trabajo sin siquiera saber, por ejemplo, que en Chile las conecciones no son de 2" (50mm), ni tampoco de 2 1/2" (63mm). En Chile las conecciones Storz son de 52mm y 75mm respectivamente.

Por gente irresponsable como tu, respondedores de emergencias como yo, hemos tenido que dejar de lado los deficientes sistemas contra incendios que instalan en tuneles.

Me molesta sobre manera, que no solo no manejes esa informacion basica, sino que ademas, no tengas nociones claras de que esos "125 psi", no llegaran a tu piton de 250glpm. Tampoco desalojaras esa cantidad, pero aun asi, te creas suficientemente apto para diseñar un sistema que esta DISEÑADO bajo el concepto de salvar vidas, no de ponerlas en mayor riesgo.

Desde el Jueves 27 de Agosto, y hasta el sabado 5 de Septiembre, estare participando como relator de la segunda charla relacionada con Incidentes en Tuneles, a dictarse esta vez en el Cuerpo de Bomberos Metropolitano Sur. Quienes esten interesados en organizar una charla similar en sus respectivas Compañias y/o Cuerpos de Bomberos, favor de contactarse conmigo via MP.

Saludos


.


Bueno, creo que es el momento de despedirme de su foro para no continuar con más polémica.

Se agradece la buena voluntad de los que respondieron de buena manera.

atte,
MP.

.
 
C

Crusader

Visitante
Que lata que este tema se haya terminado por ataques dignos de antisociales. Si alguien hace preguntas desde su ignorancia, lo correcto es encausarlo adecuadamente y no restregarle en su cara sus distintas falencias.
 

AkroN

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
12 Oct 2006
4.686
10
8
El Foro
www.rauldelajara.cl
.


Fijate tu, pobre MP que lo unico que queria era que le dijeran como son las conecciones de bomberos para un proyecto que segun el, esta diseñando bajo standares internaciones para poner en funcionamiento en un tunel.

Pobre MP, que en base a lo que tu llamas "falencias" esta jugando una ruleta rusa que a los unicos que hara perder, es a los eventuales respondedores de emergencias y usuarios que transiten por esa via al momento de ocurrir una emergencia.

Sere antisocial entonces por ofuscarme ante semejante negligencia.



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