Conaf no evaluará la eficiencia de los megaaviones que ayudaron a combatir los incendios forestales

RVRESCUE

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31 Mar 2007
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Valparaiso
Es esta una metodología utilizada por otros servicios forestales en el mundo para medir efectividad?

Quien valida esa metodología?

Hay mas información sobre la manera especifica en como se determina el porcentaje de la descarga que corresponde a lluvia o descarga compacta?

REINALDO VALLEJOS CACERES
 
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ron40

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Es esta una metodología utilizada por otros servicios forestales en el mundo para medir efectividad?

Quien valida esa metodología?

Hay mas información sobre la manera especifica en como se determina el porcentaje de la descarga que corresponde a lluvia o descarga compacta?

REINALDO VALLEJOS CACERES

Me preguntaba lo mismo, como haces para indicar en un informe oficial de una entidad pública que por ejemplo:

El volumen de agua descargada en el objetivo: 55 % (como $#@+*&#" lo calcularon ??????
Porcentaje de la descarga que corresponde a lluvia: 33% ............. nuevamente .............. como $#@+*&#" lo calcularon ??????
 
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MeLlamanGatoXD

Bombero Activo
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2 Sep 2015
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Valdivia
¿Será que el gran "cartel del fuego" se hace presente a través de su representante en Chile: CONAF?
Como dice el gran Bombo Fica... sospechosa la w...


se parece al gran cartel de los carros sin aporte... ya chao yo me voy!

72408725.jpg
 
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Oregon wff

Chupe
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7 May 2015
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Cottage Grove , Oregon
la Caracterizacion de covertura las descargas de realiza no necesariamante en incedios sino en pruebas antes de.

T160-grid-LA-Co-FD-photo.jpg


En estas se pociciona una cuadricula sistematica de contenedores (miles de contenedores en algunos casos), las cuales capturan agua /retardante de la descarga. (cada uno de estos es georeferenciado (tiene una pocicion unica en la cuadricula), cada uno de estos contenedores se pesa y con eso y algunas formulas, se puede realizar un grafico caracterizacion de la cobertura.
Esto se hace o se ha hecho en chile (yo estube en una a principio de los 80 (cuando era chico) en carriel sur donde se estaba caracterizando un DC-3 que se habia preparado para incedios.

y es algo asi

Drop_pattern_comparisons_5.jpg


ahora esa parte solo mide covertura en condiciones controladas y no necesariamte en incedios.

Para eso el USFS tiene 4 equipos AFUE "Aerial Firefighting Use and Effectiveness" (uso y efectividad de combate aereo ) en EEUU.

y basicamante son modulos de 3 combatientes altamante calificados que son desplegados a grandes incedios y tienen solo como mision medir cuantitativamante y de forma subjetiva la eficacia de diferentes aeronaves para los diferentes tipos de misiones. estos equipos empezaron a trabajar hace relativamante poco tiempo atras 2012. y dudo mucho que algo asi se haya hecho en chile.


video de estos equipos trabajando.

Saludos

Es esta una metodología utilizada por otros servicios forestales en el mundo para medir efectividad?

Quien valida esa metodología?

Hay mas información sobre la manera especifica en como se determina el porcentaje de la descarga que corresponde a lluvia o descarga compacta?

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Que farsantes mas grandes. Tal como dijo Reinaldo, los aviones chicos mojan de verdad. http://www.ahoranoticias.cl/program...empresas-que-combaten-incendios-en-chile.html

Queda claro que primero buscaron factores que consideran negativos del Super Tanker y luego armaron una tabla.

Pa peor se contradicen con su expresión que no destinarían personal para evaluar la efectividad....lo único que buscan es salvar el pellejo....en realidad la imagen ya que el pellejo lo tienen asegurado dentro de la política. En cuanto al presidente Nacional, tiene razón con que ninguno de quienes opinamos tenemos experticia en el tema, pero la verdad estuvo frente a nuestros ojos, llegaban los bambis o los AT y era un dedal de agua para los incendios......solo empezaron a bajar de intensidad cuando el "SuperTanker" pudo atacar, NO antes.

Pero lo mas decidor es que nunca mencionaron en sus negativas originales ni una sola de las pautas de la tabla de evaluación (abajo), desde que se fue hasta ahora estuvieron buscando como armar algo con pinta de "técnico" pa impresionar a los políticos y opinión pública.

Lo de que el agua es descargada de manera irregular por ser presurizada, es lo mas extraño que he leído en este tema, justamente la presión permite que la descarga sea regular. Lo de "solo flanquear el incendio"....¡¡¡eran ellos (CONAF) quienes indicaban donde debía descargar!!!.

informe-conaf-jpg.2154
 
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Xavi_iqq

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24 Abr 2017
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N
Que farsantes mas grandes. Tal como dijo Reinaldo, los aviones chicos mojan de verdad. http://www.ahoranoticias.cl/program...empresas-que-combaten-incendios-en-chile.html

Queda claro que primero buscaron factores que consideran negativos del Super Tanker y luego armaron una tabla.

Pa peor se contradicen con su expresión que no destinarían personal para evaluar la efectividad....lo único que buscan es salvar el pellejo....en realidad la imagen ya que el pellejo lo tienen asegurado dentro de la política. En cuanto al presidente Nacional, tiene razón con que ninguno de quienes opinamos tenemos experticia en el tema, pero la verdad estuvo frente a nuestros ojos, llegaban los bambis o los AT y era un dedal de agua para los incendios......solo empezaron a bajar de intensidad cuando el "SuperTanker" pudo atacar, NO antes.

Pero lo mas decidor es que nunca mencionaron en sus negativas originales ni una sola de las pautas de la tabla de evaluación (abajo), desde que se fue hasta ahora estuvieron buscando como armar algo con pinta de "técnico" pa impresionar a los políticos y opinión pública.

Lo de que el agua es descargada de manera irregular por ser presurizada, es lo mas extraño que he leído en este tema, justamente la presión permite que la descarga sea regular. Lo de "solo flanquear el incendio"....¡¡¡eran ellos (CONAF) quienes indicaban donde debía descargar!!!.

informe-conaf-jpg.2154
Nada como la experiencia para esclarecer estos datos, se agradece!
 
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Emanuel M

Chupe
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12 May 2015
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volumen de agua descargada en el objetivo, los 55% del S.T. equivalen a 38.500lts, cosa que igual creemos que llego mas; sigue siendo hasta superior a los 70% de "el luchin" que da 30.240lts.

el resto, al fin y al cabo al tener menos caudal y menor capacidad de extinción conlleva a varios viajes para igualar al de mayor porte.
 

Pegaso 3040

Chupe
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Era de esperar ese informe ... y ahora entonces traigan lo que sirve ... pero que estén antes de la temporada .. por que todo dice que se repetirá nuevamente y puede ser peor .
 

nfd

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10 Feb 2007
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La famosa tabla de la discordia, interesante los porcentaje, ya que no muestran todos los rangos, para saber el porque tan bajo. claramente es toda la logística que conlleva operaciones de alto caudal aéreo.

llevando la analogía al uso tradicional en los bomberos, es comparar el uso del manguerin de alta vs un monitor de 1000gpm,

mientras puedes tener el estanque del carro (1000gpm) por facilmente 2 horas con el mínimo personal (2) un desalojo de 30gpm, usando el monitor solo tendras posibilidad de 1 minuto y con mas personal (al menos 4) . pero el porcentaje y volumen de carga calorica es notoriamente distinto, y mantener un flujo constante toma aun mayor cantidad de recursos.

por desgracia el coste económico es un gran factor presupuestario. y tener solo un item que cuesta cientos de miles de dolares al día, mas encima gran parte de ese tiempo estara estacionado (60 días de una temporada de 90 días) es una gran piedra de tope.

con el informe me atrevería a decir que la mejor mescla seria tener naves tipo Air Tractor, la bae 146-200 y helicopteros con bambi bucket y un par de sikorsky s-64

veremos cuales son las acciones que tomaran para ya esta temporada 2017-18 (aun cuando ya se quemo gran parte de las zonas riesgosas) como se vienen las acciones preventorias
 

Venturio

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24 Jul 2012
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Rancagua
Me da risa el informe porque se nota que hay ignorancia tremenda. Es sabido que los incendios forestales (al igual que los casos HazMat) son MULTIDISCIPLINARIOS, es decir, varias instituciones trabajan como uno solo y sincronizadamente: Bomberos, Conaf, Fuerzas de Orden y Seguridad, Fuerzas Armadas, Dirección Meteorológica de Chile, SAMU, Cruz Roja Chilena, entre otros.

O acaso Conaf no quiere reconocer la verguenza que tiene por el reportaje de Ahora Noticias por el "Cartel del Fuego" ??

http://www.ahoranoticias.cl/noticia...presas-dedicadas-al-combate-de-incendios.html

En otras palabras, se requiere una evolución mental para lograr buenos resultados y una disciplina rígida para que la corrupción e intereses creados no empañen momentos como el combate de incendios forestales. Singapur logró cambiar la cara de ese país con un código penal ultra estricto y férrea disciplina:

http://www.t13.cl/noticia/mundo/singapur

Saludos
Venturio