estoy de acuerdo con lo que dices acuaman pero no me lo revuelvas, porq recuerda que hay cilindros de distintas capcidades ahi hablo de los de 2216 y de los de 4500 o si quieres de 3800 como lo son los de buceo, por otra parte no estoy en mi pc como para publicar las fotos para que te sorprendas con el agua del cilindro, y por otra parte tu sabes como se realizan las pruebas de hidrostatica... bueno en relacion a su debate sobre los litros el tema que dice acuaman es que si tu le sacas la valvula o el manometro o como quiera llamarle, al cilindro, y le hechas agua a su interior su capacidad será entre 8 a 18 litros en caulquier ERA o cilindro de buceo los unicos que hacen menos son los cilindros ifex los de rescate que son como de 5 lts. ademas los unicos que hacen mas son los cilindros de cascada recueren q el aire esta comprimido ap y por logica es muy complicado hecharle 1200 lts de agua aunque sea "comprimida" aun cilindro jajajaj
Como cargar las botellas
- Iniciador del tema JOEVOLUN
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tienes toda la razon, el razonamiento logico es la comparativa de los litros de capacidad del cilindro es como las mochilas se miden en litros...
Paladín:
Sigo investigando… a pesar de que tienes razón sobre la conversión de pies cúbicos a litros los cuales te dan 1246 litros en las botellas de los equipos autónomos. Tengo la duda referente a las especificaciones que te he mencionado…
Ahora según 1 pie cúbico = a 28.316846592 litros lo que me daría algo así como
44 pie cúbico de aire de la botella de los equipos autónomos una cantidad de 1246 litros… jejejejeje…independiente de la presión que se tenga…. (2216 o 4000 psi)
Forestin… aunque no te entendí nada de lo que Comentaste. Te comentare que la presión de los cilindros no tiene nada que ver con la cantidad de aire que puede almacenar la botella… bueno el agua no se comprime. Las botellas de buceo se les echa 3000psi y no 3800 psi… al no ser que sean especiales… y entre 2216 y 4000 psi independiente de la botella no hay diferencia alguna si su cantidad de aire es la misma…ahora la diferencia de presión 4000 psi es debido a que las paredes del cilindro es mayor que una de 2216 psi y por eso se les puede aplicar mas presión.
Ahora a una botella de 11 metros cúbicos la puedes cargar con 4000 psi o con 2216 psi y no habrá diferencia de presión con una botella de equipo autónomo pero si la cantidad de aire almacenada… o sea solo habrá la diferencia de cantidad de aire almacenada…
Si consideramos la ley de boyle… la presión o la mayor presión permite expandir mas fácilmente el pulmón para respirar y no da mas aire que el que el ser humano necesita…ahora esto es beneficioso en atmósferas o bajo presiones absolutas…
Ahora el ejemplo de las mochilas que colocas… sinceramente no tiene relación al tema ya que como sabrás los micro hondas también se miden en litros y no por eso se les echa agua…
Ahora seria bueno que postearas las fotografías…
Ha y no confundas cantidad de aire con presión de aire junto pero no revuelto… jejeje…
Saludos…
Sigo investigando… a pesar de que tienes razón sobre la conversión de pies cúbicos a litros los cuales te dan 1246 litros en las botellas de los equipos autónomos. Tengo la duda referente a las especificaciones que te he mencionado…
Ahora según 1 pie cúbico = a 28.316846592 litros lo que me daría algo así como
44 pie cúbico de aire de la botella de los equipos autónomos una cantidad de 1246 litros… jejejejeje…independiente de la presión que se tenga…. (2216 o 4000 psi)
Forestin… aunque no te entendí nada de lo que Comentaste. Te comentare que la presión de los cilindros no tiene nada que ver con la cantidad de aire que puede almacenar la botella… bueno el agua no se comprime. Las botellas de buceo se les echa 3000psi y no 3800 psi… al no ser que sean especiales… y entre 2216 y 4000 psi independiente de la botella no hay diferencia alguna si su cantidad de aire es la misma…ahora la diferencia de presión 4000 psi es debido a que las paredes del cilindro es mayor que una de 2216 psi y por eso se les puede aplicar mas presión.
Ahora a una botella de 11 metros cúbicos la puedes cargar con 4000 psi o con 2216 psi y no habrá diferencia de presión con una botella de equipo autónomo pero si la cantidad de aire almacenada… o sea solo habrá la diferencia de cantidad de aire almacenada…
Si consideramos la ley de boyle… la presión o la mayor presión permite expandir mas fácilmente el pulmón para respirar y no da mas aire que el que el ser humano necesita…ahora esto es beneficioso en atmósferas o bajo presiones absolutas…
Ahora el ejemplo de las mochilas que colocas… sinceramente no tiene relación al tema ya que como sabrás los micro hondas también se miden en litros y no por eso se les echa agua…
Ahora seria bueno que postearas las fotografías…
Ha y no confundas cantidad de aire con presión de aire junto pero no revuelto… jejeje…
Saludos…
Ha si nos basamos a lo anterior un bombero…. Digámoslo así debiera respirar aproximadamente 41.5 litros de aire por minuto. Y 0.7 litros por segundo para que durara los 30 minutos de la botella…
saludos
saludos
Amigo Paladin
que gusto leerlo
solo decir que tiene toda la razon pues
cilindros de 2216 psi o 153 bares, tiene una capacidad de 1278 lts de aire comprimido, consumo promedio del ser humano 40 lts por minuto para una duracion aprox de 32 minutos en condiciones normales de uso
que gusto leerlo
solo decir que tiene toda la razon pues
cilindros de 2216 psi o 153 bares, tiene una capacidad de 1278 lts de aire comprimido, consumo promedio del ser humano 40 lts por minuto para una duracion aprox de 32 minutos en condiciones normales de uso
Q
QUINTO CUARTEL
Visitante
fisiologicamente hablando (carril linguistico) luego de 5 min bajo trabajo pesado pare y cuente sus ventilaciones efectivas y obtendra segun su estado fisico un numero similar de ventilaciones a lo mencionado por corsario (40 aprox) con una salvedad estoy casi seguro que si a esto suma la premura el calor y la adrenalina de un incendio obtendra en promedio un 50% mas de ventilaciones o sea unos 60 por minuto, esto explica el porque de que a los bomberos les dure mas la segunda botella mas tiempo que la primera utilizada al llegar a un incendio............
he vuelto no quiero entrar a debatir lo de los litros porq ya le han dado mucha vuelta pero si acotar que la relacion que hice con el tema de las mochilas es pensando nada mas que en la capacidad de litros (de agua) que pueden entrar en un cilindro nada mas que eso ahora si no lo entienden asi alla ustedes, lo de los 3000 y 3800 psi para los scuba lo siento fue error de tipeo deberia decir 3000 y 2800 psi los ultimos ya no se ven mucho, las fotos las encontre y aqui van, esto fue en el CB de Traiguen...en una capcitacion holmatro
[img=http://img229.imageshack.us/img229/1193/1003884hc9.th.jpg]
[img=http://img229.imageshack.us/img229/1193/1003884hc9.th.jpg]
;D Me parece excelente toda la información vertida en este foro. Alguien podría emitir un resumen final y ordenado del tema? Este se podría publicar aqui mismo o en otra sección, ya que la información es bastante mas completa que la que aporta la ANB en sus cursos sobre el tema.
Gracias a tcdos por su información, que resulta de mucha utilidad para quienes leemos estos temas.
Gracias a tcdos por su información, que resulta de mucha utilidad para quienes leemos estos temas.
Srta. espectadora
resumiendo
los ERA o Equipos Autonomos o Autocontenidos o SCBA
usan el mismo compresor para cargar que los SCUBA que son los equipos de respiracion autonoma para buceo.
el compresor debe otorgar un aire de calidad "tipo D" o superior, este aire debe contener:
- entre un 19% y un 23% de Oxigeno
- tener 0,10% Ó 1000 ppm maximo de dioxido de carbono
- tener 20 ppm maximo de monoxido de carbono
- vapor de aceite 5 MG/M3
- ser inodoro, insipido y no contener particulas solidas.
esta calidad de aire "tipo D" se puede otorgar con un compresor que tenga un filtro de carbon activo, dicho filtro puede ser el TRIPLEX P21 que lo encontraremos en los compresores Bauer Oceanus, Junior, Capitano etc, quien trata el aire de la siguiente manera:
1 El aire aún no tratado pasa a la carcasa del filtro.
2 El aire comprimido se inyecta por una apertura para que produzca un movimiento rotatorio. La fuerza centrífuga arroja las partículas residuales de aceite y agua contra las paredes del contenedor y se recogen en el depósito de la base.
3 El tamiz molecular elimina el vapor de agua del aire comprimido.
4 El manto de carbón activo elimina el aceite residual y otras substancias contaminantes.
5 Partículas filtrantes retienen hasta el más pequeño resto de impureza
6 El aire seco y puro sale del sistema de filtrado.
Con respecto a las botellas y su capacidad en volumen las de 2216 psi tienen una capacidad de almacenamiento de 1278 litros de aire comprimido a 153 bares o 2216 psi a 20°C, los cuales seran consumidos en condiciones normales y controladas en un periodo de 32 minutos segun el consumo promedio humano de 40 litros por minuto, este tiempo puede variar por:
- el grado de actividad fisica del usuario
- la condicion fisica del usuario
- el grado en que los factores emotivos afecten la respiracion del usuario
- el grado de capacitacion o experiencia que tenga el usuario con el equipo
- si el cilindro esta o no totalmente cargado
- etc.
Estas botellas o balas o cilindros poseen una valvula de sobrepresion que se activa alrededor de los 3000 psi para los cilindros de 2216 psi.
El aire al ser un gas tiene la propiedad de expanderse o contraerse por efectos de temperatura y presion, al ser cargados los cilindros el aire a presion toma temperatura y se expande por lo que erroneamente cuando la temperatura sobrepasa los 20°C generalmente primavera-verano pensamos que estan bien cargados a los 2216 psi, pues cuando el aire en el cilindro se enfria baja la presion interna del cilindro a unos 1900 psi mas menos, por tal motivo deben cargarse a unos 2400 psi.
Espero que te sirva
resumiendo
los ERA o Equipos Autonomos o Autocontenidos o SCBA
usan el mismo compresor para cargar que los SCUBA que son los equipos de respiracion autonoma para buceo.
el compresor debe otorgar un aire de calidad "tipo D" o superior, este aire debe contener:
- entre un 19% y un 23% de Oxigeno
- tener 0,10% Ó 1000 ppm maximo de dioxido de carbono
- tener 20 ppm maximo de monoxido de carbono
- vapor de aceite 5 MG/M3
- ser inodoro, insipido y no contener particulas solidas.
esta calidad de aire "tipo D" se puede otorgar con un compresor que tenga un filtro de carbon activo, dicho filtro puede ser el TRIPLEX P21 que lo encontraremos en los compresores Bauer Oceanus, Junior, Capitano etc, quien trata el aire de la siguiente manera:
1 El aire aún no tratado pasa a la carcasa del filtro.
2 El aire comprimido se inyecta por una apertura para que produzca un movimiento rotatorio. La fuerza centrífuga arroja las partículas residuales de aceite y agua contra las paredes del contenedor y se recogen en el depósito de la base.
3 El tamiz molecular elimina el vapor de agua del aire comprimido.
4 El manto de carbón activo elimina el aceite residual y otras substancias contaminantes.
5 Partículas filtrantes retienen hasta el más pequeño resto de impureza
6 El aire seco y puro sale del sistema de filtrado.
Con respecto a las botellas y su capacidad en volumen las de 2216 psi tienen una capacidad de almacenamiento de 1278 litros de aire comprimido a 153 bares o 2216 psi a 20°C, los cuales seran consumidos en condiciones normales y controladas en un periodo de 32 minutos segun el consumo promedio humano de 40 litros por minuto, este tiempo puede variar por:
- el grado de actividad fisica del usuario
- la condicion fisica del usuario
- el grado en que los factores emotivos afecten la respiracion del usuario
- el grado de capacitacion o experiencia que tenga el usuario con el equipo
- si el cilindro esta o no totalmente cargado
- etc.
Estas botellas o balas o cilindros poseen una valvula de sobrepresion que se activa alrededor de los 3000 psi para los cilindros de 2216 psi.
El aire al ser un gas tiene la propiedad de expanderse o contraerse por efectos de temperatura y presion, al ser cargados los cilindros el aire a presion toma temperatura y se expande por lo que erroneamente cuando la temperatura sobrepasa los 20°C generalmente primavera-verano pensamos que estan bien cargados a los 2216 psi, pues cuando el aire en el cilindro se enfria baja la presion interna del cilindro a unos 1900 psi mas menos, por tal motivo deben cargarse a unos 2400 psi.
Espero que te sirva
;D ;D ;D gracias por su preocupación amigo pero lamentablemente no pudimos porque necesitabamos hacer una pieza y aca no hay ningún maestro tornero, asi que tuvimos que mandarlos a Puerto Montt.hooligan dijo:
En todo caso, es fantástico que por una simple pregunta se hayan desarrollado 3 paginas de posteos, finalizando con el excelente resumen de mi amigo Corsarioamb, tuve que hacer un curso de lectura veloz para poder leerlo entero ;D ;D ;D
Amigo Joevelun
que pieza es????
creo que en la pega tuvimos que mandar a hacer una
trata de enviarme que pieza es y tratare de que te la hagan aca por stgo y te la envio ok
que pieza es????
creo que en la pega tuvimos que mandar a hacer una
trata de enviarme que pieza es y tratare de que te la hagan aca por stgo y te la envio ok
Estan hablando de aire comprimido, si es como dicen todos (por que nadie rebate)
por que no inflan los estanques con un compresor normal con filtro a 150 psi si serian los mismos litros?
se entiende que no por la gracia divina en un recipiente de +-6lt caben 1200lt
osea a mas presion mas compresion del gas por ende menos espacio ocupa.
entonces no de idiotas fabrican estanques para 4500psi de aluminio-fibra de carbon y otros.
otro ejemplo 2 estanques de igual dimension interior (miden lo mismos cm de fondo y diametro), ambos inflados a 3000 psi, uno de ellos es apto para 4500psi que tenemos que hacer para que llegue a esa presion (SI, hay que echarle mas aire, por ende es de mas capacidad de aire)
Tienen una confucion con el volumen del envase y el volumen soportado, es verdad que las scubas de buceo mas comunes son de 12lt pero de tamaño interior (pa que se entienda mas le puedes hechar 12 lt de agua), no de capacidad de aire comprimido
Saludos
por que no inflan los estanques con un compresor normal con filtro a 150 psi si serian los mismos litros?
se entiende que no por la gracia divina en un recipiente de +-6lt caben 1200lt
osea a mas presion mas compresion del gas por ende menos espacio ocupa.
entonces no de idiotas fabrican estanques para 4500psi de aluminio-fibra de carbon y otros.
otro ejemplo 2 estanques de igual dimension interior (miden lo mismos cm de fondo y diametro), ambos inflados a 3000 psi, uno de ellos es apto para 4500psi que tenemos que hacer para que llegue a esa presion (SI, hay que echarle mas aire, por ende es de mas capacidad de aire)
Tienen una confucion con el volumen del envase y el volumen soportado, es verdad que las scubas de buceo mas comunes son de 12lt pero de tamaño interior (pa que se entienda mas le puedes hechar 12 lt de agua), no de capacidad de aire comprimido
Saludos
EstebanF dijo:
Esteban, lo compartimos la mayoria, solo redundantes en el tema, a pesar de ello, tienes la razón.
Paz.
www.hazmat7.blogspot.com
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