Comision de Investigacion Sumaria Junta Nacional

[fogo]

JC parece que confundes algunas cosas....el minesterio publico aqui hasta el momento no tiene nada que ver....
yo te estoy hablando del Ministerio de Justicia....que es una instancia diferente e investiga cosas distintas.
Este ministerio esta muy lejos de desestimar las denuncias, mas aun, le puso un plazo de 10 dias a la junta para que envie las actas de los directorios e informe lo que se le esta pidiendo, por que pago esa suma por el flete.
como veras, la cosa esta recien comenzando.

efectivamente los rumores nos perjudican, pero no tanto como nos perjudica que se BOTEN 250 millones de pesos a la basura.....250 millones son la diferencia para muchos cuerpos como el mio.

en la "reunion" o directorio que hay este fin de semana, NO esta en tabla comunicar nada de lo que esta pasando, ya que hay al interior de la junta esta la ley mordaza que impide censura la comunicacion de estos hechos a las bases (nosotros).

estos no son runmores, son hechos concretos y montos bien claritos......no es un rumor que el flete de usa a valpo cueste 250 millones, no es un rumor que el min de justicia esta pidiendo antecedentes, no es un rumor que no ha informado a los presidentes regionales........

si es un rumor el tamaño de la casa del contralor bustamante......que curiosamente fue adquirida recientemente..... esos son rumores, que se pagan con nuestro, escuchen bien, NUESTRO...dinero.

los que quieran pretender que no pasa nada en la junta, alla ellos, cada uno sabe por cuanto se vende.....un carrito quizas?

 

[sebafireman6]

Esto salio ahora en la página de la JNCB:
Señores Presidentes Regionales y Superintendentes de los Cuerpos de Bomberos de Chile

De nuestra consideración:

En las últimas semanas han circulado ciertas informaciones relacionadas con la existencia del reclamo de uno de los proveedores que participó en la licitación 09/2010 de la Junta Nacional de Cuerpos de Bomberos de Chile, por concepto de equipos ERA 4500 psi 30 min, cilindros 4500 psi 30 min y cilindros 4500 psi 60 min.
​

Este reclamo de la empresa Impomak, permanente proveedor de material menor de la JNCB por una década y cuya oferta en esta oportunidad no fue seleccionada, apuntan a cuestionar aspectos de este proceso.

Adjuntamos la respuesta formal y detallada a cada uno de los cuestionamientos de Impomak, con el más firme propósito de que toda la comunidad de bomberos esté al tanto de esta situación en forma ordenada, transparente y fundada. Este documento fue entregado el día lunes 26 de septiembre de 2011 en el Departamento de Personas Jurídicas del Ministerio de Justicia del Gobierno de Chile.

En esta respuesta formal se abordan los siguientes puntos:
1) Improcedencia de iniciar “procedimientos de fiscalización”, donde se aclara que los dineros utilizados en este proceso no son de origen fiscal.
2) Antecedentes Generales de los procesos de adquisición de material bomberil
3) Antecedentes Generales de la licitación 09/2010
4) Respuestas frente a las reclamaciones de la empresa Impomak SA ante la Superintendencia de Valores y Seguros
5) Observaciones a Declaración Jurada
6) Conclusiones finales

En resumen, los cuestionamientos de esta empresa proveedora que, en todo caso, sigue participando activamente en los procesos de licitación de la JNCB en forma normal y que, más aún, posteriormente al proceso aludido se le han adjudicado 6 licitaciones por un monto de US$ 1.740.744,5, están debidamente aclarados.

No obstante lo anterior, es necesario explicitar que la decisión técnica y económica de elegir al proveedor MSA fue la más conveniente, ya que los equipos adquiridos eran superiores en prestaciones técnicas y el valor de ellos más baratos que los de la empresa Impomak, en cualquiera de sus modalidades de pago (CIF o FOB). De hecho, el valor CIF pagado a MSA es incluso menor que el precio FOB de la empresa Impomak.

CUADRO COMPARATIVO DE VALORES DE LAS OFERTAS CIF Y FOB DE MSA e IMPOMAK


​

Sin embargo, producto de omitirse una etapa en la revisión establecida en el Manual de Procedimientos Internos de Adquisiciones, lo que generó el despido del funcionario a cargo del proceso, se reconoce que se cometió un error en la decisión de optar por la modalidad de compra CIF en circunstancias que la modalidad de compra FOB al mismo proveedor era más conveniente.En resumen, en esta adjudicación se pagó menos por un producto de mejor prestaciones, reconociendo que se pudo haber pagado aún menos, al haber elegido la otra modalidad de compra.

Esta situación ha implicado la ejecución de diversas acciones de mejoramiento del proceso de las licitaciones, específicamente en los procedimientos internos.​

Entre las acciones ya adoptadas, se consideran:
1) Mejoras en los sistemas de recepción de antecedentes
2) Checklist de validaciones
3) Modelos de análisis de evaluación financiera.
4) Mejoramiento de los procedimientos de control
Queremos declarar que los procesos de licitación de la JNCB requieren de un permanente y constante perfeccionamiento. Tal es así que, desde el 2004 se han ido generando diversas versiones actualizadas mejoradas del manual de procedimientos, el que está validado por la Superintendencia de Valores y Seguros y publicado en las páginas web de la JNCB y la SVS.
Desde ese año, se han efectuado cerca de 100 licitaciones públicas en las que se han generado sólo 3 reclamaciones de proveedores, las que no han tenido acogida en los organismos fiscalizadores respectivos debido a que las respuestas a las mismas han sido satisfactorias para estos entes.
Sólo como ejemplo de lo anterior, el poder realizar hoy las licitaciones de manera programada, proyectando la demanda, permite que se compre el material con más tiempo disponible y, por lo tanto, a un mejor precio. Esto ha estado ahorrando a los bomberos de Chile un monto significativo de recursos y es esperable que eso siga ocurriendo. Asimismo, hoy es posible contar con un mayor número de proveedores que están participando de manera entusiasta en los procesos de licitación de la JNCB, mejorando la oferta y prestaciones de los equipos.
En la JNCB nos hemos tomado muy en serio el trabajar con procesos claros, ordenados, eficientes y modernos. Esto permite, entre otras cosas, contar con cada vez mayor transparencia y planificación.
Asimismo, es de nuestro interés aprovechar de comunicar que, en este contexto de mejoramiento continuo, seguiremos invitando a participar a todas las empresas proveedoras cuya experiencia y oferta de equipamiento permitan que los bomberos de nuestro país cada vez cuenten con más y mejores materiales a su disposición.

José Echiburú Núñez Miguel Reyes Núñez
Secretario Nacional Presidente Nacional​

 

[Luis Cruz Martinez]

Estimada Angélica, no entiendo el problema, cuando en el portal Chile Compra la información es pública, en Chile Transparente la información es pública y acá tanto secretismo.

Si las empresas licitaron correctamente y cumplieron, no veo cual es el temor.

salu2

 

[JC]

CReo que lo publicado por SEBA hace muy transparente el tema y deja en claro los cursos de accion.

 

[lescay]

Juan Carlos, comparto contigo que por lo menos se aclara el tema del procedimiento y los cursos de acciones que se siguieron. Lo que me irrita es que pasan desapersividos los 250 millones de pesos. Esa cantidad de dinero es lo que recibe mi Cuerpo de Bomberos como subvención en 10 años, ha eso no se refiere el documento. Es muy fácil cortarle la cabeza al funcionario pero quien asume la responsabilidad de esa perdida, al final todos los bomberos de Chile.... y no creo que sea justo.....

 

[firefighter.st454]

estimados Cofrades, es importante que lean la documentacion e informacion que se envio a los tribunales de justicia. es larga, pero despeja muchas dudas.-

 

[CFlamma]

Consulto lo mismo que a JC en cuanto el Ministerio Público, pero ahora en cuanto lo que escribe Firefighter.st454 de "tribunales de justicia", ¿podría indicarse a qué "tribunales de justicia" se hace la referencia? (causas tribunal, etc.)

 

[firefighter.st454]

Cometí un error, es Ministerio de Justicia.-

 

[Milobombero]

Interesante la "aclaración" que hace el sr. Secretario Nacional, pero a mi juicio, la siguente frase desacredita todo el resto de su intervención: <<Improcedencia de iniciar “procedimientos de fiscalización”, donde se aclara que los dineros utilizados en este proceso no son de origen fiscal.>>... según esta lógica la Junta no quiere entregar información sobre como administra sus dineros que no sean de origen fiscal ¿donde queda la transparencia entonces?, una cosa es la obligación legal y otra es la obligación etica.

Sin mencionar frases como <<En resumen, los cuestionamientos de esta empresa proveedora que, en todo caso, sigue participando activamente en los procesos de licitación de la JNCB en forma normal y que, más aún, posteriormente al proceso aludido se le han adjudicado 6 licitaciones por un monto de US$ 1.740.744,5, están debidamente aclarados.>> son muy desafortunadas ¿que nos quiere decir con lo subrayado?

Sigue no estando claro a cuantos y a qué grupo de bomberos les prestan muestras para que sean utilizadas y evaluadas antes de una licitación, porque supongo que eso hacen, ¿o no?

 

[REPORTER]

Y si no es plata fiscal.... que plata es ?? de la Junta ??
sila JNB no produce plata la gasta.... y entonces ded donde salen 2,5 millones de dolares
( no estoy ni ahi para tranformarlos a pesos )...

y quien devuelve entonces la plata que se da a entender como de la JNB y no de todos los bomberos... ??

Sr. Presidente: NOS MALAGASTARON 250 MILLONES DE PESOS Y UD. NO HA HECHO NADA...

y son responsables los que firman, es decir, el consejo ejecutivo y el directorio nacional que aprueba...

la culpa no es del chancho sino del que da el afrecho...


QUIEN NOS VA A DEVOLVER LAS LUCAS.... UD ??....
EN UNA EMPRESA ESTOS ERRORES SE LLAMAN PERJUICIO Y SE PAGAN...

Los funcionarios y jefatura publicas tambien responden de sus actos y errores...

.


.

 

[bombezon]

comision

Tengo la misma duda que reporter, si alguien la pudiera aclarar. Si la Junta no vende ni un bien ni servicio y sus fuentes de ingresos son o a traves de la SVS o donaciones de particulares ( sujeto a ley de donaciones me imagino),¿ cuales son los dineros de origen NO FISCAL, que administra y de donde o como se obtienen? por favor, solo quiero saber.

Atte.

CCR

 

[lescay]

Haber si alguien que entienda de leyes me puede ayudar. Como en toda empresa donde el dueño cuida su patrimonio, si algún empleado hace un negocio y pierde esa cantidad de plata, aparte de despedirlo por sa.... de w......., se ingresa una denuncia en la fiscalia correspondiente por algún delito de malversación, apropiación indebida o algo por el estilo. Si todos los bomberos somos "dueños" o "miembros" de la Junta Nacional, ¿ podríamos tambien entablar acciones judiciales ya que todos perdimos una suma importante de nuestro patrimonio?
Solo a modo de consulta para los expertos en temas legales....

 

[fogo]

para aclarar aun mas la situacion:

a) el minju aun no da veredicto, la junta recien envio su respuesta y las actas de los directorios.

b) la junta reconoce el "error" donde botaron 250 millones de pesos.

c) ninguno de los "profesionales" bien pagados que tenemos ha renunciado o se le ha despedido, por ejemplo el contralor tendra algo que opinar o solo esta para parar proyectos a los cuerpos que no son de su agrado.

d) como siempre, los unicos perjudicados somos los bomberos de a pie.

e) recordemos que la mision de la junta es administrar nuestro dinero de una manera eficiente.

f) en el directorio recien pasado se trato este tema muy someramente, acordandose un directorio especial para el 21 de octubre donde supuestamente se tratara el asunto, osea se dilata, se dilata.....

 

[fogo]

para responder a los que consultan sobre el origen de los fondos.....

efectivamente la junta tiene fondos que no son de origen fiscal, tales como donaciones privadas, dividendos de acciones, polla chilena, etc.......lo cuales por no tener origen en el presupuesto de la nacion no son fiscalizables por la superintendencia o la contraloria, pero, desde el punto de vista BOMBERIL cual es la importancia del origen de los fondos para nosotros, ninguna,....o cuando queremos dinero para un proyecto se nos ponen condiciones distintas segun de donde venga la plata......a los cuerpos se nos asignan recursos y jamas se nos dice el origen de las platas.....esta explicacion suena a un comodin para hacer los arreglines usuales y que nadie pueda fiscalizar.

 

[piriguin]

Haber si alguien que entienda de leyes me puede ayudar. Como en toda empresa donde el dueño cuida su patrimonio, si algún empleado hace un negocio y pierde esa cantidad de plata, aparte de despedirlo por sa.... de w......., se ingresa una denuncia en la fiscalia correspondiente por algún delito de malversación, apropiación indebida o algo por el estilo. Si todos los bomberos somos "dueños" o "miembros" de la Junta Nacional, ¿ podríamos tambien entablar acciones judiciales ya que todos perdimos una suma importante de nuestro patrimonio?
Solo a modo de consulta para los expertos en temas legales....

El delito de malversacion de fondos públicos es un delito especial, que se comete cuando un particular o un privado destina dinero, que le ha sido entregado con un fin determinado por el Estado, en otro distinto, aunque sea provechoso (recuerden el ejemplo del bronto de iquique).

Los miembros de la Junta Nacional de Bomberos son los Cuerpos de Bomberos, corporaciones de derecho privado distintas a los miembros que las componen. Por ende, ningún voluntario de un CCBB tiene legitimación activa para solicitar nada a la justicia (al menos administrativamente) ni arrogarse competencias que no posee. Discutible el caso de denuncia de delitos distintos a los que competen el interés patrimonial de la institución.

El delito de apropiación indebida se produce cuando una persona, sin título justo (motivo justificado) se adueña de una cosa mueble cuyo dueño es otra persona, natural o jurídica.

En síntesis, quienes eventualmente podrían solicitar diligencias o hacer denuncias ante la justicia por éste caso, son los CCBB representados por sus Superintendentes.

Espero haber aclarado tu duda.

Saludos

 

[S&R_Teams]

si es un rumor el tamaño de la casa del contralor bustamante......que curiosamente fue adquirida recientemente..... esos son rumores, que se pagan con nuestro, escuchen bien, NUESTRO...dinero.

los que quieran pretender que no pasa nada en la junta, alla ellos, cada uno sabe por cuanto se vende.....un carrito quizas?

fogo
No es la primera vez que escucho algo similar del Sr. Contralor, en mas de una ocasión he leído de la poca transparencia de esta persona y lo dudoso de su desempeño en la JNB.

Lo que mencionas referente a su reciente adquisición, tienes mas antecedentes de que tipo seria la media-agua del hombre, digo para sacar mis propias conclusiones.

Saludos

 

[security fire]

Estimados Amigos: Independientemente del resultado de la investigación, del cual la JNB emitó una declaración pública, lo que me queda dando vuelta es que en un punto de las bases administrativas, tanto de la licitación anterior como en la actual licitación de equipos de respiración autocontenidos, dice claramente:
Aceptación de las condiciones de las bases:
Los proveedores, por la sola presentación de su oferta, renuncian expresamente a interponer cualquier reclamo de tipo administrativo o judicial frente al resultado de la evaluación de sus ofertas.
Por lo tanto ¿como es posible que la empresa Impomak, como represententante de Scott, siga participando como si nada, después de toda la bataola que han generado al perder una licitación efectuada transparentemente, después de que por varios años se les compraba al dedo, sin una licitación de por medio?, ¿por qué la JNB les permite participar si han violado claramente el punto señalado anteriormente y que aparece en las bases administrativas que la propia JNB emite?.
No quiero pensar mal, pero esto me parece bastante raro.
Les dejo la inquietud estimados colegas para que la analizen y ojalá no ocurra nada extraño en la presente licitación.
Saludos.

 

[fogo]

efectivamente ojala no ocurra nada extraño, pero en la junta hace mucho rato que estan pasando cosas muy "curiosas" por ejemplo, que por un error (tal como lo reconoce en la declaracion publica) se pagaron en exceso $250.000.000.- por un flete a la empresa MSA. Aplicaria la misma logica, de como se permite que participe MSA en la licitacion actual cuando aun no devuelven la plata de ese "error". El contralor sigue como si lloviera en su cargo!!

otra cosa "curiosa" que actualmente sucede, es que el Señor Tesorero Nacional, vale decir quien es finalmente el que firma los cheques, es tambien el contador y contralor del Sr. Michele Duran, proveedor de los carros camiva de la junta por 35 años. Y ya todos sabemos lo transparentes que son los procesos de licitacion de compra de material mayor.

lo otro extraño que sucede en la junta, es que esta por LEY deberia repartir el dinero entre nosotros y no "vendernos" equipos subsidiados.

como puedes ver, en la junta hay demasiado paño que cortar con cosas extrañas!!!!!

 

[Elkete]

"el Señor Tesorero Nacional, vale decir quien es finalmente el que firma los cheques, es tambien el contador y contralor del Sr. Michele Durand", ¿seguro de tamaña falta de claridad?, "la mujer del César también debe parecerlo".

Nota: Michel Durand es el dueño de Ets Normandie (www.ets-normandie.cl proveedor que por 42 años gana ininterrumpidamente todas las licitaciones de los carros de la Junta, desde 1969).

Para algunos, así se pueden explicar muchas cosas.

 

[REPORTER]

Estimados Amigos: Independientemente del resultado de la investigación, del cual la JNB emitó una declaración pública, lo que me queda dando vuelta es que en un punto de las bases administrativas, tanto de la licitación anterior como en la actual licitación de equipos de respiración autocontenidos, dice claramente:
Aceptación de las condiciones de las bases:
Los proveedores, por la sola presentación de su oferta, renuncian expresamente a interponer cualquier reclamo de tipo administrativo o judicial frente al resultado de la evaluación de sus ofertas.
Por lo tanto ¿como es posible que la empresa Impomak, como represententante de Scott, siga participando como si nada, después de toda la bataola que han generado al perder una licitación efectuada transparentemente, después de que por varios años se les compraba al dedo, sin una licitación de por medio?, ¿por qué la JNB les permite participar si han violado claramente el punto señalado anteriormente y que aparece en las bases administrativas que la propia JNB emite?.
No quiero pensar mal, pero esto me parece bastante raro.
Les dejo la inquietud estimados colegas para que la analizen y ojalá no ocurra nada extraño en la presente licitación.
Saludos.

Estimado:

a mi me importa un pepino si reclama o no reclama un proveedor o si le madrugaron el proceso...

Me interesa lo RELAMENTE IMPORTANTE... malgastaron DOSCIENTOS CINCUENTA MILLONES DE PESOS DE TODOS LOS BOMBEROS DE CHILE... y quien va a devolver la lata por este error ??

y Ud. se preocupa de los proveedores... ellos se defienden solos, son empresas... y quien defiende los interes de los cuerpos de bomberos ??

por otra parte se hace curioso que no se indique en un comunicado de la junta, que ya lo sacaron, QUE LA UNICA MEDIDA TOMADA FUE DESPEDIR A UN "FUNCIONARIO" que comete el error... y la denucnia a la fiscalia por el perjuicio a los bomberos (porque aqui la plata no la pierde la junta... no es de ellos...) ??

Huele muy mal en Dinamarca y con colonia no van a tapara el mal aroma...

Sr. Bustamante Gatete: no sea tan cara de raxa y renuncie al cargo UD ES EL RSPONSABLE... lo mismo con quien ve la legalidad de los procesos en la JNB... y quienes han aprobado y firmado el mal gasto...

LE DIJE SR REYES QUE ESTAR RODEADO DE MANZANAS PODRIDAS LE TRERIA PROBLEMAS...

Ahora tiene que dar la cara a todos los bomberos, por su propia porfia y reiterada falta de servir correctamente un cargo... vayase para la casa antes de seguir dando jugo... o que lo destituyan deshonrozamente... me cree ahora lo que tantas veces le advertí ??

Lo mismo le digo al sr Rozas... a parte de estar en un cargo sin derecho alguno, tiene al mismo personaje e la mesa directiva regional... dime con quien andas y te diré es es sinverguenza...
y este personaje tiene la desfachatez de postularse a la reeleccion en su cuerpo.... por favor señores voluntarios...
despierten de una vez... que les está pasando... van a comprar la pesca`de nuevo ??

Insisto... 250 millones de pesos de perdida por un error, no se soluciona con una simple disculpa...
no creo en un simple error, con tamaña magnitud de plata...
y quien la devuelve o se perdió nomás ??

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