CAUDAL EN PITONES DIN

[temucano]

Ayer estabamos haciendo aseo en el carro y derrepente un aspirante me pregunta por un pitón en particular (el din, muy parecideos a los que salen primeros en esta página http://www.palfer.cl/pitones.html ), bueno el caso es que como no lo había visto funcionar nunca, él quería verlo po....y vio como sólo salía un chorrito no mas....pero se me ocurre la brillante idea (por eso lo del ocio), de desatornillarle la punta y le dimos presión de nuevo....el caso es que ahora tuvieron que sujetar el pitón entre 2 con un buen chorro compacto de a lo menos 15 o 20 metros de alcance.

Las consultas son...

¿¿alguien ha hecho eso antes?? (alguien tan ocioso como yo..je..je)
¿¿cuantos LPM se estarán desalojando mas o menos??

¿¿sirve como alternativa de un chorro directo de mayor galonaje??

PD1...si puedo..este fin de semana le saco fotos al asunto.
PD2.. es el mismo pitón din al que le fabricamos una lanza para los fardos y aserrin (que va atornillada cuando le sacamos la punta al piton (comentado en otro post)

 

[janus]

Ambiorix llevó a cabo una recomendación que hice acerca de mejorar estos pitones, en este caso con el de "70", lo pongo entre comillas ya que puede ser alimentado perfectamente con 50 mm.

Estos pitones en general son muy buenos, pero el, caudal es muy bajo en los de 50 de fábrica, dan 50 y 80 gpm a 3,5 bar.

El de "70" es de 160 gpm sin boquilla a 3,5 bar, si esta misma boquilla se tornea a 1-1/8" desaloja 250 gpm a 3 bar. con la boquilla desaloja 120 gpm a 3,5 bar

Saludos

 

[Ambiorix]

es uan excelente alternativa, en mi cia lo llevamos a efecto y de hecho tenemos una cama de 70 con un piton de estos conectado, sin boquilla y torneado a 1 1/8.

Janus, que pasa si este piton se trabaja a 7 u 8 bar, como s ecomporta el desalojoa presiones mayores a los 3.5 que recomiendas? que se tiene en contra? la reaccion?

 

[janus]

En cualquier pitón, cuando aumentas la presión al doble, el caudal aumenta en un 40%, no vale la pena ya que además se dispara la reacción en mas de un 60%, es mas ventajoso poner otro pitón de mayor descarga a esa misma presión o bien otro pitón de similar caudal.

Recuerda poner las fotos de la conversión que hiciste.

Saludos

 

[lescay]

Muy buen dato, en mi compañía se utiliza para incendio en donde la alimentación es de aguas abiertas. Pero el dato de tornear la punta no esta nada mal, gracias =D> =D>

 

[Ambiorix]

es una muy buena alternativa, en mi cia no tenemos monitores, solo tenemos para desalojos considerables TFT que entrega 250GPM a 10 bar y Protek de 250GPM a 10 Bar, estos pitones están todos adaptados con copla de 50mm pero tenemos una armada de 70 con un piton din modificado (s ele cortaron los alineadores de flujo del bolo para vencer la pérdida y se letorneo la punta y saco la tobera de la punta, el piton entrega un buen caudal y si lo trabajamos a unos 10 bar se puede sostener por un solo pitonero utilizando la tecnica del pitonero "sentado sobre la tira" que se ha comentado en otros temas del foro. así el piton queda fijo pero puede ser manejado redireccionando el chorro.

 

[Ambiorix]

en el fondo lo que podemos aportar en concreto es que un incendio "reventado" en el que es necesario realizar un ataque defensivo, (limitando sicho incendio a una casa estandart) con un pitón de los que entrega la junta y un din de los viejitos ya tienes 500 o más GPM, trabajando la bomba a una presión de unos 12 bares, pues sabemos que las perdidas en lineas de 70 es menor (archirrepetido) y el ataque defensivo ubica las lineas de ataque mas cerca del carro por loq ue usas menos lineas. Es decir con una inversion cercana a los 100 mil pesos (y reacondicionando sus viejos din) una compañía respondera auna emergencia de hasta:

(supongamos caudal total 500GPM, 1892 lpm a 10 lpm por m2)

Hasta 190 metros cuadrados CON UN SOLO CARRO controlamos esto en un lapso de tiempo cercano al minuto o levemente superior, en un incendio reventado (ventilado, o autoventilado, con aperturas que permiten la entrada de los chorros)

eso en resumen

LKa descripcion obedece a una casa estandart (no las del serviu claro esta) casas menores a esa menor tiempo de control

 

[janus]

Una pequeña corrección acerca de los pitones, la presión de trabajo de diseño de los neblineros corrientes es de 7 bar, al aumentar a 10 bar (45% mas de presión) el caudal aumenta solo en un 25%, pero la reacción se dispara en un 52%, desde 55 kgf pasando a 83 kgf lo que lo hace demasiado peligroso.

En el caso del pitón DIN, al tornear la boquilla a 1-1/8", este queda desalojando 265 gpm a 3,5 bar en el pitón, lo que lo hace un pitón de baja reacción y manejable con facilidad. Hay algunos modelos de pitones DIN que tienen mas aluminio en la punta y por tanto pueden ser torneados hasta 1-1/4", lo que permite que descarguen 320 gpm a 3,5 bar y 400 gpm a 5,5 bar, justamente en 1-1/4" es donde empiezan los monitores, con 400 gpm la reacción es de unos 100 kgf, hay que asegurarse bien, lo mas práctico es sentarse encima de la tira, y si se está solo llamar a alguno de los transeúntes para que se siente detrás nuestro, en tanto que nosotros debemos estar con los pies cruzados bajo la tira para facilitar y asegurar que el chorro esté siempre lejos de la horizontal.

Las aletas que son para obtener neblina por centrifugación no deben ser eliminadas totalmente, sólo se debe eliminar la parte pequeña que es la que le da rotación al agua. Con la palanca de corte apuntando hacia adelante en chorro directo, y si miramos por atrás, veremos lo que parece ser una hélice fija, esas son las salientes que hay que eliminar, al conservar el resto de las aletas, estas funcionarán como un corrector de caudal, enderezando el chorro, permitiendo un mayor alcance, con un Dremel es fácil eliminarlas, pero si son eliminadas no ocurre nada grave.

Saludos

 

[Ambiorix]

Janus, efectivamente era erroneo lo de 10 bar, en realidad tube una confusión con 100 libras, lo que corresponde a 7 bar, se agradece el alcance que permite no confundir a los forista. Por otra parte quisiera aportar con la siguiente tabla, es la del manual del TFT Thunderfog, pero es aplicable a los protek de 250GPM

Cada curva corresponde a cada posicion del anillo de selección de caudal

Flow: flujo (caudal)
Pressure: presión
equivalencia: 100PSI equivale a 7bar

 

[Geep]

Muy interesante el tema.

En mi compañía hay un par de pitones DIN botados, son de 50 mm. a que galonaje pueden quedar si se tornan?

gracias

 

[Geep]

por favor si alguien puede subir fotos de referencia de como se deben tornar, gracias

 

[janus]

Hay que ver cuanto material le puedes quitar con el torneado, en la misma tornería te lo pueden indicar.

Mira la tabla en

http://www.akronbrass.com/uploadedFiles/Technical_Data/TD-Theoretical-Discharge-and-Reaction.pdf

y ve cual es el caudal que te interesa a 3,5 bar, trata que sea el mas alto posible aunque por lo pequeño del pitón no esperes mucho, mejor si tienes uno de 70 para dejarlo con 50 y boqulla de 1-1/8" (250 gpm a 3 bar).

Saludos

 

[Geep]

gracias, hace un tiempo lei por aca que alguien habia hecho un tipon con un cardan ¿que tan efectivo es?

 

[janus]

¿El cardán que función cumplía, para el giro?

Saludos

 

[Ambiorix]

mmm el cardan es un sistema de unión entre ejes, evidentemente quién mencionó la utilización de ese elemento quiso referirse a la utilizacion de un eje para la confección de un pitón.

 

[Geep]

Disculpen lo poco claro.

en esa ocasión se referian a que habian confeccionado un pitón con un cardan donde el "tubo" (cardan) era el pitón, que salia un chorro compacto le llamaban "burro", no se si ahora se entiende un poco más.

 

[Ambiorix]

Cardan es un tipo de union que sirve para transmitir movimiento, tu logicamente te refieres a un eje, lo que va "antes del cardan"

 

[janus]

GEEP

Ahorase me aclaró, lo que pasa es que he visto varios monitores hechizos que utilizan la unión cardán como pivote para el tubo.

Ese pitón va a ser tan efectivo como lo sea el caudal que desaloja, si arroja buenos caudales con buen alcance, es una alternativa económica si no se tienen otros medios.

Tal vez podrías adjuntar alguna foto e indicar diámetro de descarga.

Saludos

 

[Geep]

Janus

Mi idea es fabricar uno con salida de 1" 1/2"

 

[janus]

Con esa salida puedes descargar 600 gpm a 5,5 bar en la salida.

¿Cuanto es la inversión?, tal vez con un poquito mas de plata puedan adquirir algo mas práctico y seguro como lo es el monitor Protek de la Junta, $530 luquitas, muy liviano, con pitón neblinero de 300 a 1.000 gpm.

Dale una mirada a: http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=7384 en ese foro tratamos con mayor profundidad acerca del monitor Protek, con fotos incluídas.

Saludos